Nacional - Torque | 22/11 21:15 Centenario

[daniel1899]

@hereford dijo en ¿Algún día dejaremos de vivir en 1980?:

@daniel1899 No se como estas seguro de eso si uno estuvo 6 partidos y el otro 20. Es obvio que todo tiene que estar acompañado de exitos, si gallardo no ganaba la sudamericana seguramente no existian ninguna de las libertadores que siguieron despues. Pero tampoco se puede pretender que venga alguien y en 2 partidos ya estes para pelear una copa afuera

Pero yo no le exijo a ningún técnico pelear la copa, eso es una utopía por el momento. Lo que si exijo es pasarle por arriba a los cuadros diminutos con los que jugamos por el Campeonato Uruguayo, a los cuales superamos ampliamente en plantel.

Te parece que no dio para juzgar a Munúa? Un tipo que tuvo dos pasajes distintos por el club y en ninguno se vio una idea clara de juego, un tipo que ponía al espantoso de Yacob antes que Martínez y así podría seguir un buen rato.
Con Domínguez podría aplicar un poquito más eso que decís porque si es verdad que tuvo menos tiempo, pero también se mandó unas cuantas de las suyas (Angeleri antes que Boof, una dificultad enorme para patear al arco, una línea de 3 muy bizarra).

[yobolso]

Para dejar de vivir en los 80 hay que empezar por las formativas, hace tiempo dije que abajo no se ve nada en cuanto a idea futbolistica se refiere, los pibes llegan a primera sin los fundamentos básicos y padecen jugar los torneos internacionales... Rajaria a todos los que están ahí(Taramasco el primero) y traería un gerente de formativas como la gente(quién? Ni puta idea, dudo que haya un uruguayo potable, los españoles suelen trabajar bien en formativas), y después si seguir con el plantel principal trayendo un dt que al menos de algo de seriedad, parece mentira pero lo de Giordano no fue de las únicas vergüenzas que hemos pasado por Copa, yo no me olvido de otros papelones que hemos hecho aunque no hayan terminado en goleadas

[manu.tricolor]

Es increible como deliran en este post con copas internacionales jaja

[yobolso]

Como si jugaramos la champions, recursos hay para hacer papeles dignos

[bolsoamuerte]

Eso de salir jugando del fondo es la única forma de atacar que mentira. El Tottenham y el Atletico Madrid van primero y segundo en las dos ligas más importantes del mundo y juegan a otra cosa totalmente distinta. Que creo yo es la forma en la que tenemos que competir, con un juego directo. Eso ni quiere decir renunciar a atacar y no dar 4 pases seguidos como hizo Giordano, quiere decir saberse defender y tener jugadores para ser punzantes. En uruguay no hay zagueros que sepan marcar y salir jugando, los que saben salir jugando no saben marcar y viceversa. Los que pueden hacer las dos cosas no los podemos pagar. Este equipo de Nacional no es de los mejores que hemos tenido. Estuvimos entre los 8, da rabia el papelon de hoy pero la realidad es que es imposible aspirar a más con este plantel y DT.

[yobolso]

No saben salir jugando porque la formación es pésima, ves un partido de la séptima y ya desde ahí les enseñan a revolear la pelota, esta en nosotros que los jugadores que tenemos sean tan malos que no puedan definir una jugada como trezza

[Aserrin]

Yo no creo que Trezza o Trasante hubiesen sido mucho mejores si se formaban, que se yo, en Boca o River

En Uruguay la cantidad de jugadores es baja. Selecciones sub 20 en las que juegan 3, 4 tipos que no llegan a nada hay siempre, y ni hablar los suplentes. Nacional cuenta solo con una porción de toda esa generación.

Situemonos en Uruguay también.

El problema es regalar a los buenos

[elchengue20]

Nacional hoy en dia solo puede crecer en base a sacar 3 o 4 buenos juveniles, aprovecharlos deportivamente un par de años y venderlos a buen precio para hacer caja y tener un plantel decente.

Si regalamos a cualquier juvenil que pinte bien por 3 mangos es casi imposible salir de esta situación.

[yorugua23]

Yo sé de todas las dificultades e inconvenientes que tenemos por sobre el resto de América, dinero, marketing, sponsors, repercusión y un largo etc que le quieran poner.
Pero para mí sin lugar a dudas el problema más grande es que no hay ni una intención de los dirigentes de competir a nivel internacional, ninguna intención y esto aplica a cada dirigencia que pasó al menos desde que tengo memoria. La idea es venir hacer la suya, sus negocios, sus cometas, sus contactos, ganar algún uruguayo para que el hincha no rompa las bolas y listo. No hay un plan que decís en 5, 10, 20 años vamos a estar parados mucho mejor que ahora, no les interesa más que hacer la suya, luego irse para volver en unos años y seguir exprimiendo al club.
Estoy arto de 20 jugadores nuevos por periodo dónde es sabido que de esos 15 no sirven para nada pero ahí vamos los guampas año a año a traerlos.
Arto de los viejos acabados que vienen por 35k al mes para dar asco y pasar al siguiente periodo a Defensor por 10k.
Arto de que traigan a tipos como el Rafa por tener cara de malo o bancar a Trezza porque corre como mi perro cuando lo saco al parque y que ninguno sepa patear una pelota pero que eso sea irrelevante.
Arto de los Amaral que se cagan en el club una y mil veces y que sigan teniendo chances.
Arto de tener un plantel lleno de gordos y nadie les diga nada, hace nada jugaban Amaral, el Chory y Gedoz a cual tenía más zapan, loco no los pesan? No les dicen nada?
Arto de los desgarros que solo acá duran 3 meses cómo el de García.
Y los DT, hermano no podemos tener tanto tipo ignorante dirigiendo al equipo, por ejemplo el peluquero serrucho hizo jugar los 90' a Bergessio en Argentina dónde era la nada misma para tenerlo fundido a los 60 en el clásico cuando si era útil y terminar sacándolo, o perchar al mono de Ocampo y ponerlo de salvador. Y como esos ejemplo miles, nadie averigua nada del DT? Osea le damos el club y que experimente tranquilo?
Estamos metidos en la mierda y no veo forma alguna de salir si no es casi dinamitando el club y empezando de cero.

[Kusanagi]

Los jugadores no son el problema, sino el estilo de juego de la selección y los clubes uruguayos que se vuelven irregulares. Si se cambiara el estilo de juego, con otro DT obviamente, se podría sacar mejores resultados más seguidos, el problema también es dirigencial, que tiene una visión de ver el fútbol hace 30 años (incluyendo la AUF).

[nacionalcapo]

Defensa y Justicia está en semi finles de copa Sudamericana....
DEFENSA y JUSTICIA...

en lo que nos hemos transformado... un dinosaurio con todas las letras

[Ruyeri]

@nacionalcapo Ta, pero creo es más merito llegar a cuartos de Libertadores que estar en semifinales de la Sudamericana. Para mi si estuviéramos jugando esa copa capaz que también llegábamos a semis.

La Libertadores sirve mucho por lo económico pero para mi estamos a años luz de pensar en ganarla, creo que tendríamos que aspirar a la Sudamericana pero ¿cómo hacés? ¿jugás a salir 3ero en el grupo?

[juan1899bolso]

atacan 11 y defienden 11
acá defienden 7 y atacan 4
si sabes dar un pase no defiendas, si sabes marcar dsp no importa lo que hagas
eso es demasiado evidente

[nacionalcapo]

@ruyeri dijo en ¿Algún día dejaremos de vivir en 1980?:

@nacionalcapo Ta, pero creo es más merito llegar a cuartos de Libertadores que estar en semifinales de la Sudamericana. Para mi si estuviéramos jugando esa copa capaz que también llegábamos a semis.

La Libertadores sirve mucho por lo económico pero para mi estamos a años luz de pensar en ganarla, creo que tendríamos que aspirar a la Sudamericana pero ¿cómo hacés? ¿jugás a salir 3ero en el grupo?

Llegó a semi finales con un campañón como Nacional no hace desde 1988 en ningún torneo internacional.

repito: DEFENSA Y JUSTICIA

[nbobolso]

@nacionalcapo En 2009 llegamos, aunque sin jugar octavos así es que no es del todo cierto.

Sin dudas esta semis de Defensa y Justicia es más importante que todo lo que hizo Nacional en el plano internacional en los ultimos 30 años. Así estamos.

[nbobolso]

@bolsoamuerte dijo en ¿Algún día dejaremos de vivir en 1980?:

Eso de salir jugando del fondo es la única forma de atacar que mentira. El Tottenham y el Atletico Madrid van primero y segundo en las dos ligas más importantes del mundo y juegan a otra cosa totalmente distinta. Que creo yo es la forma en la que tenemos que competir, con un juego directo. Eso ni quiere decir renunciar a atacar y no dar 4 pases seguidos como hizo Giordano, quiere decir saberse defender y tener jugadores para ser punzantes. En uruguay no hay zagueros que sepan marcar y salir jugando, los que saben salir jugando no saben marcar y viceversa. Los que pueden hacer las dos cosas no los podemos pagar. Este equipo de Nacional no es de los mejores que hemos tenido. Estuvimos entre los 8, da rabia el papelon de hoy pero la realidad es que es imposible aspirar a más con este plantel y DT.

Que digas eso solo demuestra que no ves al Atletico de Madrid o el Totenham.

Ningún equipo de primer nivel ignora lo importante que es la salida desde atrás, porque no es una cuestión de ofensivo o defensivo. No tener una salida significa reventarla, y reventarla es sencillamente estupido, pocos DTs son tan poco inteligentes para no entender esa básica.

Aunque en Uruguay trabajan y son halagados.

[Morano]

Detallo lo que para mi son los principales problemas para competir a nivel continental. Todos lo saben pero no se por qué, todos los años los hinchas se resetean y llorisqueamos buscando explicaciones:

1. Bajísimo nivel competitivo del fútbol local que redunda en poca exigencia de juego y con nivel medio para abajo en los planteles
2. Diferencias abismales en los recursos económicos de los clubes. Esto lo podés sortear teniendo culo en alguna copa aislada o en la sudamericana donde se empareja
3. Dificultad para mantener buenos jugadores: los juveniles se van en su mejor momento. Para esto la única salida es tener un club rentable primero y luego tener ingresos que te permitan aumentar sueldos y retenerlos algún semestre más. Tampoco podés traer mucho de afuera porque no competís con sueldos.
4. Proyecto a largo plazo: se relaciona con poder aguantar una estructura deportiva eficiente, aguantando los malos resultados coyunturales en pos del proceso (dt, gerente deportivo, etc) Esto es un proceso relacionado al punto anterior.
5. Necesidad de ganar en lo local: a diferencia de otros países, acá si no ganamos nosotros, ganan los de enfrente y eso te desestabiliza la estantería. Si un año no ganas al año próximo tenes que ganar en lo local como sea, y ahí es donde el punto 4 no se sostiene tan fácil.

Todo lo otro es secundario. Lo de los estilos de juego es secundario. Por más que seas ofensivo o defensivo, si los jugadores no son de nivel no competís.

[bolsoamuerte]

@nacionalcapo ta pero es el mismo equipo que quedó afuera con Delfin de la Libertadores hace un mes y medio. Nosotros desde el cambio de formato jugamos una sola vez la Sudamericana y si Conde no se la metia para adentro estábamos en semis.

[bolsoamuerte]

@nbobolso Los veo si. Fijate el Tottenham como le ganó al United, City y Arsenal. Vien parado atrás y bocha larga a Kane-Son que son letales.

[juan1899bolso]

ningun equipo bueno de europa vive reventandola cuando peude, aca no saben darle un pase a un compañero, ni los arqueros, ni los zagueros, ni los laterales, ni los 5, y asi
yo no pido ni voy a pedir salir jugando siempre ni boludeces de esas que no se ni para que se discuten, pero es indiscutible que no podes tener 6 tipos de 11 que no sepan darle un pase a un compañero a 3 metros, el futbol se construye de atras para adelante para atacar y al reves en defensa, si vos tenes 4 5 tipos que no presionan es obvio que tus defensas van a estar muy expuestos, si la quitas a 60 metros del arco tarea solucionada, si vos salis jugando, el arquero se la da al zaguero, el zaguero al 4 y el 4 al 10 ya tenes media jugada solucionada con 3 pases pedorros, si vivis dividiendola no se puede