Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Juan Ramón Carrasco
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A Carrasco se lo odia por el quinquenio pero para mí es injusto que le carguen toda la responsabilidad a un sólo jugador cuándo es un tema mucho más profundo de analizar.
Y se sabía que Carrasco no iba a ir para atrás y dijo que si jugaba era para ganar, no es que fue un inconciente e hizo lo que le pinto, el tipo ya tenía una forma de ser.
Dicho ésto, cómo técnico tiene una buena propuesta e hizo buenas campañas con cuadros de mierda pero su forma de ser lo aleja de estar en equipos importantes.
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@Luchobolso Aparte el truchenio fueron 5 años y de ese lapso de tiempo Carrasco solo jugó 6 meses en Nacional. Es imposible que sea el culpable. En todo caso es responsable de 1 de los 5 años.
Siempre fui fan de su propuesta de juego, de salir a atacar, pero ahora no lo pediría como DT, creo que tendría que hacer otra buena campaña en un equipo chico para ganarse el derecho a volver. Tiene que demostrar que se mantiene vigente. Hace poco le escuché decir que tenían que jugar Suárez, Ramírez y Gigliotti juntos en ofensiva, eso es una burrada. ¿Gigliotti duro como una roca jugando de puntero? ¿El colorado Ramírez que nunca lo vi dribblear a nadie jugando por afuera?
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Pero es como que vengas mal con tu pareja hace tiempo y un amig@ le da manija para terminar la relación.
Es el causante principal del problema? No. Pero está bien odiarlo por haber hecho lo que NO tenía que hacer. -
@Luchobolso dijo en Juan Ramón Carrasco:
A Carrasco se lo odia por el quinquenio pero para mí es injusto que le carguen toda la responsabilidad a un sólo jugador cuándo es un tema mucho más profundo de analizar.
Y se sabía que Carrasco no iba a ir para atrás y dijo que si jugaba era para ganar, no es que fue un inconciente e hizo lo que le pinto, el tipo ya tenía una forma de ser.
Dicho ésto, cómo técnico tiene una buena propuesta e hizo buenas campañas con cuadros de mierda pero su forma de ser lo aleja de estar en equipos importantes.
Es cierto que en el truchenio hubo otras cosas aparte de Carrasco que influyeron como que a ellos Paquito les armaba el cuadro y a nosotros no solo no nos traía jugadores sino que se llevaba a mitad de año lo mejor que teníamos. Sin mencionar que previo a las finales del 95 hubo una situación turbia con O`Neill.
A ver, es cierto que hizo el gol que posibilitó el quinquenio de la gallina, pero fue recién en el último año. Mas estúpido fue el que lo habilitó para que haga el gol y aún mas estúpido fue Fleitas por haberlo puesto.
A ver, se venía de perder el clásico y la gallina estaba jugada a ganar todo y que Defensor perdiera puntos. Justo nosotros en el medio jugábamos contra Defensor tras perder el clásico.
Reservaron a los "titulares" para prepararlos para las finales y contra Defensor iban a jugar los suplentes; Carrasco pidió para jugar el partido. Se había corrido la bola que Nacional iba "a ir a menos" contra los violetas y a "entregar el partido".
A Carrasco me acuerdo que se le hizo una nota en la previa y se le preguntó si era cierto que iban a entregar los puntos (ya se sabía que jugaban todos los suplentes) para que la gallina perdiera toda chance de salir campeón. Carrasco respondió que "él no sabía nada de eso y que si la idea era ir para atrás que no lo pongan" y que "él iba a jugar a ganar"; el que avisa no es traidor.
Aparte dicen que Carrasco en el vestuario les dijo a los jugadores que "hay que ganar y que el que fuera para atrás tenía problemas con él".
Me acuerdo que hubo varios que jugaron como si fuera la final de la Libertadores: Escames se atajó todo, Cono Aguiar sacó dos de la línea y Carrasco metió el gol. -
Tengo más de 40 años y la verdad del odio del hincha de Nacional de verdad, no es por el gol a Defensor.
Esto viene de más atrás. Para el hincha de Nacional de los 70 y 80, JR era la esperanza de tener un Nacional campeón continuo del Uruguayo y de la Libertadores. Del 77 al 97, solo ganamos 3 Uruguayos en 20 años, mala racha que fue pasada por alto, por las 2 Libertadores e Intercontinentales ganadas, más varias eliminaciones efectuadas a la gallina en Liguillas.
En estos 20 años, JR se vendía como el crack que nunca fué. Un Yubert Lemos que pocos recuerdan, ganó más títulos y clásicos que JR. Y jugaba de 10. Erró un penal en la definición de 1986, en 1989 pasó a jugar a la gallina por enojarse con la directiva, se le ofreció volver en 1992 pero decidió seguir en VZ, volvió para suplir al Chino, por no correr y porque se creía más de lo que era terminó siendo suplente de ese Nacional. Y ese fue el motivo por el cuál jugó ese partido. Al que en la semana todos sabíamos que después de perder pateticamente un clásico 4 a 3, lo ideal era evitar otro clásico y eliminar a la gallina de la definición a la que le habían dejado una puerta semi abierta que JR quiso abrir para tener revancha en 15 días. Clásico que no jugó.
Después del título mal ganado de la gallina, tuvimos que jugar Liguilla, casi quedamos arafue con River por penales, donde otra vez, JR erra uno. La historia dice que Nacional con JR le va mal. El Uruguayo que ganó, fue porque la gallina estaba en otra, jugando final de Libertadores con un ojete nunca visto. Lo echan del club, y la gallina marcha al spiedo con Santos.
Creer o reventar.
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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@GustavoLT dijo en Juan Ramón Carrasco:
Tengo más de 40 años y la verdad del odio del hincha de Nacional de verdad, no es por el gol a Defensor.
Esto viene de más atrás. Para el hincha de Nacional de los 70 y 80, JR era la esperanza de tener un Nacional campeón continuo del Uruguayo y de la Libertadores. Del 77 al 97, solo ganamos 3 Uruguayos en 20 años, mala racha que fue pasada por alto, por las 2 Libertadores e Intercontinentales ganadas, más varias eliminaciones efectuadas a la gallina en Liguillas.
En estos 20 años, JR se vendía como el crack que nunca fué. Un Yubert Lemos que pocos recuerdan, ganó más títulos y clásicos que JR. Y jugaba de 10. Erró un penal en la definición de 1986, en 1989 pasó a jugar a la gallina por enojarse con la directiva, se le ofreció volver en 1992 pero decidió seguir en VZ, volvió para suplir al Chino, por no correr y porque se creía más de lo que era terminó siendo suplente de ese Nacional. Y ese fue el motivo por el cuál jugó ese partido. Al que en la semana todos sabíamos que después de perder pateticamente un clásico 4 a 3, lo ideal era evitar otro clásico y eliminar a la gallina de la definición a la que le habían dejado una puerta semi abierta que JR quiso abrir para tener revancha en 15 días. Clásico que no jugó.
Después del título mal ganado de la gallina, tuvimos que jugar Liguilla, casi quedamos arafue con River por penales, donde otra vez, JR erra uno.
Edité un poco tu mensaje, en eso coincidimos. Creo que hacer responsable del truchenio a Carrasco por el gol a Defensor es demasiado. Lo ideal fuera que no jugase ese partido y decirle a los jugadores que se metan ellos los goles en contra.
Amén de las ayuditas extra que recibía la gallina como la mano aquella de Álvez cuando estaba en River y otras mas, me parece que Carrasco no estuvo en los cinco años.
Ahora, lo del pase a la gallina en el 89 fue cierto; se fue a jugar para ellos porque la directiva no lo quiso de nuevo. Pero en la gallina fueron mas los partidos de mierda que jugó que los buenos; el mismo Carrasco dice que "fue la peor cagada que hizo de jugador"; porque lo terminaron odiando todos.
Ahora, cuando volvió en el 97 con 41 años decía "que estaba mejor físicamente que los que salieron subcampeones en Malasia"...la verdad que si bien daba algunos pases buenos y metió algunos golcitos, no rindió nada.
Por último, esa liguilla del 97...es cierto, casi quedamos afuera con River y fue bizarra: me acuerdo que el goleador de la Liguilla fue el traidor Barilko, del gol del Chispa Delgado en la hora contra River y que habían separado del plantel a varios jugadores: Kanapkis, Dardo Pereira, Jara, Cono Aguiar y a otros que no recuerdo...Al pedo porque después en el clásico Kanapkis (gran cogido en historial contra el Lucho Romero) terminó siendo titular. -
En el famoso partido con Defensor habían 10 jugadores más, no? A ninguno se le ocurrió hacer un penal o ir para atrás sutilmente? No se puede seguir en esa o relacionando con su época de jugador donde hizo muchos goles pero no ganó nada
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@sanjo Escames atajó lo que en su vida hizo. La defensa sacó todo. Ahora del medio para arriba nadie quería atacar. Ese partido también a mi gusto, fue comprado por la gallina, ya que muchos jugadores de Defensor increíblemente erraban goles o pases claros. Ojo que el gol de JR fue el típico pateo al arco y listo, terminó en gol. El tema era no patear al arco.
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Cuando JR hace el gol solo van 2 o 3 a saludarlo...
Es como dijeron, la galli le puso plata a defensor, pero el gol lo hizo JR.
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Estaban todos tocados en ese partido, desde ahí se terminó la carrera de varios jugadores y hasta Fleitas con semejante curriculum apenas dirigio unos meses a Liverpool a los años. Nadie quiere contratar un vendido.
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@Aserrin es que desaparecieron todos lo que jugaron ese partido. El Ñato Parodi y Coelho eran pibes que cuando los agarró el Hugo, solo quedó Walter por lo que hizo en Malasia. Fleitas estuvo un par de años más ejerciendo pero después se enfermó y quedó oculto cuando en realidad salir campeón de Libertadores, Intercontinental y Uruguayo, hay solo 3 técnicos.
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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@GustavoLT dijo en Juan Ramón Carrasco:
@Aserrin es que desaparecieron todos lo que jugaron ese partido. El Ñato Parodi y Coelho eran pibes que cuando los agarró el Hugo, solo quedó Walter por lo que hizo en Malasia. Fleitas estuvo un par de años más ejerciendo pero después se enfermó y quedó oculto cuando en realidad salir campeón de Libertadores, Intercontinental y Uruguayo, hay solo 3 técnicos.
El Ñato Parodi ya no estaba, se había ido a principios de ese año a Deportivo Español en Argentina y la rompió, a comienzos del 98 el cuadro argentino lo vendió a Toros Neza de México.
Después me acuerdo que en el 2007 a principios de año lo quisieron traer y Carreño dijo que no. Una cagada porque pudo haber sido de utilidad.
Respecto a Fleitas vino a Nacional con la misión de cortar el truchenio pero hacía tiempo se le había ido el cuarto de hora; en el 95 dirigió a Progreso que se fue a la B; en Progreso me acuerdo que en ese año estaban Yubert Lemos y Pintos Saldaña.
Después sí, creo que dirigió un tiempo después a Liverpool y nunca mas dirigió.
Pero, no podemos negar que acá como DT fue ganador: campeón de la Libertadores del 88, Intercontinental 88 contra el PSV (que tenía la base de la Holanda campeona de Europa, al belga Gerets, al danés Lerby y a Romario), campeón uruguayo 1992 y la liguilla.
También obtuvo la Copa América del 87 eliminando a la Argentina (con Maradona y todo) que un año atrás venían de ser campeones del mundo en México con apenas un mes de trabajo.
Pero, también tuvo sus momentos feos en la selección porque quedó eliminado en el preolímpico de los juegos de Seúl y dirigió nuevamente (de forma interina) a la selección contra Alemania tras ser eliminados del Mundial de Estados Unidos perdiendo cinco a cero. -
Quedó muy obsoleto JR, le fue bien cuando dirigían los Pelusso, Gregorio Pérez, Markarian
El fútbol uruguayo de hoy no es el de hace 10 años, cambio bastante. Y hoy poner punteros es común. Por eso no le fue bien las últimas veces que fue DT. Y sin contar los problemas que tiene como persona. Eso si, te asegura espectáculo.
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@goñi-10 dijo en Juan Ramón Carrasco:
Quedó muy obsoleto JR, le fue bien cuando dirigían los Pelusso, Gregorio Pérez, Markarian
El fútbol uruguayo de hoy no es el de hace 10 años, cambio bastante. Y hoy poner punteros es común. Por eso no le fue bien las últimas veces que fue DT. Y sin contar los problemas que tiene como persona. Eso si, te asegura espectáculo.
Con Carrasco podía pasar cualquier cosa: o goleabas o te cagaban a pelotazos. No había término medio.
Aunque también hubo algunos partidos en la selección que fue de no creer; como con Brasil allá.
Si ese primer tiempo terminaba 5 a 0 a favor de Brasil, nadie podía decir nada; nos hizo precio y se fueron 2 a 0 al descanso.
En el segundo tiempo entraron el Chino y Forlán y el segundo metió dos goles para empatar el partido. Después en otra jugada se terminan metiendo un gol en contra los brasucas y quedamos 3 a 2 arriba y luego ellos salieron con todo y empataron.
Terminó en un empate a 3 porque aguantamos lo que se pudo aunque Brasil bajó las revoluciones después. Y no era el Brasil de ahora; era el Brasil que venía de ser campeón del mundo que tenía a Cafú, Roberto Carlos, Rivaldo, Kaká, Zé Roberto y el gordo Ronaldo...Que nenes no? -
El mejor ejemplo de lo que es JR como DT, lo fue el partido Nacional vs River en 2008, el 6 a 3. El primer tiempo fue uno de los pestos más grandes que un club chico le dió a Nacional en el Centenario. Y se terminó comiendo 6 goles a huevo del bolso.
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Yo en su momento lo pedí cuando vino, habia mostrado cosas interesantes en river. Ahora esta muy lejos de ser el dt que fue, y paso por danubio river y fenix y no pudo repetir sus campañas anteriores.
La gente se queda con lo del pasado, la campaña de river y que en nacional ganó un campeonato, pero el presnete de carrasco es muy tétrico, que ademas despues de irle mal en danubio solo dirigigio en river y fenix justamente porque en esos equipos en el pasado le fue bien. Ahora no creo que vuelva a dirigir a algun club mas en su vida, pero los hinchas de nacional van y lo piden vaya a saber porque. -
@manu-tricolor dijo en Juan Ramón Carrasco:
Yo en su momento lo pedí cuando vino, habia mostrado cosas interesantes en river. Ahora esta muy lejos de ser el dt que fue, y paso por danubio river y fenix y no pudo repetir sus campañas anteriores.
La gente se queda con lo del pasado, la campaña de river y que en nacional ganó un campeonato, pero el presnete de carrasco es muy tétrico, que ademas despues de irle mal en danubio solo dirigigio en river y fenix justamente porque en esos equipos en el pasado le fue bien. Ahora no creo que vuelva a dirigir a algun club mas en su vida, pero los hinchas de nacional van y lo piden vaya a saber porque.Cuánto hace que no dirige Carrasco? A ver, en su momento - mas tomando en cuenta lo horrible que era Nacional con Luis González - yo lo pedí porque venía de muy buenos antecedentes con River y era el único DT potable y traíble que podía tratar de cambiar algo.
Siempre dije y lo voy a seguir sosteniendo, que el "tiki tiki" acá nunca se vio, que como DT tiene buenas intenciones de jugar bien, de atacar pero, también inventa cosas al pedo y que juega regalado: podías golear, podías ser goleado, te podían meter 5 pero metías 6 o viceversa.
Carrasco en este momento no tiene argumentos para venir porque desde que se fue pasaron mas de 10 años y no ha tenido buenas campañas: de Paranaense lo echaron al poco tiempo, del Emelec lo mismo, de Danubio también, en su segundo ciclo en River duró cerca de un año y lo echaron porque tiró abajo lo que había construido Matosas y después de un largo parate volvió a Fénix donde siempre estuvo siempre amenazado por el descenso. Fueron mas de 10 años de malas campañas que no ameritan que vuelva. -
Fue un DT bastante innovador en su momento, ahora es un viejo y lo que era novedad ya no lo es.
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Caerle por jugar en la gallina está bien pero eso no lo hace responsable del quinquenio y aparte la gente más comía por qué las gallinas lo primero que decían es gracias JR por el quinquenio.
Y otro dato, los dirigentes se dejaron cojer parados por qué sea cómo sea la gallina fue un campeón apócrifo, no habiendo ganado nigún torneo chico pero ahí con una tramoya se "creó" la tabla anual y pasaron de quedar afuera de la definición del campeonato a esperar en la final. Ahí fue más culpa de los dirigentes que yo si estuviera en esa directiva les decía si se hace ese cambio se para el fútbol pero bueno nos comimos los mocos y con un cuadro pecho frío perdimos la semifinal 4 a 3 y a llorar al cuartito.
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@Luchobolso dijo en Juan Ramón Carrasco:
Caerle por jugar en la gallina está bien pero eso no lo hace responsable del quinquenio y aparte la gente más comía por qué las gallinas lo primero que decían es gracias JR por el quinquenio.
Y otro dato, los dirigentes se dejaron cojer parados por qué sea cómo sea la gallina fue un campeón apócrifo, no habiendo ganado nigún torneo chico pero ahí con una tramoya se "creó" la tabla anual y pasaron de quedar afuera de la definición del campeonato a esperar en la final. Ahí fue más culpa de los dirigentes que yo si estuviera en esa directiva les decía si se hace ese cambio se para el fútbol pero bueno nos comimos los mocos y con un cuadro pecho frío perdimos la semifinal 4 a 3 y a llorar al cuartito.
Tal cual es eso. Fue todo demasiado turbio por como se dio todo ese año.
Aparte se corre el rumor o es un secreto a voces que se sabía que antes de jugarse el partido ya estaba ganado para las gallinas.
