Luciano Inverso
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@matebolso dijo en Luciano Inverso:
Agrego: Axel Perez, Augusto Scarone, Santiago Cartagena
@gauzabolso dijo en Luciano Inverso:
tienen en común la falta de físico, por eso es tan importante estudiar bien eso en la captación.
Es cierto pero salvo que existan impendimentos que no se puedan superar, la falta de físico se puede mejorar. Tenemos un ejemplo muy reciente: Emiliano Martínez. Justamente ayer lo estuve viendo en el Palmeiras, donde es titular en todos los partidos y además de lo que todos conocemos, de su precisión en los pases y eso, destacó en que ganó todos los mano a mano, metiendo el cuerpo y sacándole la pelota al rival. Igual, entiendo, lo dijo hace poco Curuchet en la entrevista a Decano. No todos los físicos son iguales. Y también hay un ejemplo reciente. En la Sub17 de Uruguay y en Nacional: dos jugadores, Federico Bais y Agustín dos Santos. Los dos, hasta hace poco, físicos chicos, flacos, Bais ya aparece ahora "polenteado", dos Santos, sigue con el mismo físico de antes. La madurez física supongo que también tiene que ver en todo eso.
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Pero no es lo mismo Emiliano Martínez que era un flaco alto, que Pérez, Inverso y Cartagena por ejemplo que son bastante bajos. Los dos que son punteros tendrían que haber sido muy rápidos para destacar (no lo son) y Cartagena era una carreta, imposible jugar en el medio hoy en día siendo tan lento
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@ricardo-iramendi error. No hablo de la falta de físico, hablo de la falta de potencial físico.
Se estudia eso y se infiere. El caso obvio es la altura en goleros y zagueros, pero es clave también la resistencia y la velocidad que son cosas que trabajando se mejoran un poco pero vienen en gran medida dadas. Incluso se estudia el potencial mental y psicológico, en base a eso se genera un score que determina si el jugador tiene o no el potencial para ser profesional. -
@ricardo-iramendi Siempre tuve entendido lo mismo que @gauzabolso. Incluso dicho por preparadores físicos. La velocidad y la resistencia dependen de tu genética. Diego Baldi por más que entrenara triple horario todos los días, jamás iba a tener ni la mitad de resistencia que Boggio ni la mitad de la velocidad de Ocampo.
También pasa que muchos se desarrollan antes físicamente, entonces marcan diferencia, pero a los 17/18 cuando los físicos se emparejan, ahí perdieron esa ventaja y pasan a ser uno más.
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En el futbol igual es de risa cómo se preparan físicamente los jugadores en fuerza, potencia y masa muscular. Cada tanto veo flacos que juegan de titulares en la B y tengo más fuerza yo que recién volví hace 5 meses y estoy raspando los 35. Los entrenan mal en sus clubes y también son bastante vagos.
Faltan buenos preparadores, no hay razón para que un guri de 17 no tenga una sentadilla profunda de, no se, 140 kilos. Salvo que sean enanos en una pretemporada deberían llegar bien, y eso influye enormemente en el rendimiento. Saltos, aceleraciones, frenadas, choques.
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Entiendo lo que dicen, pero si no sos titular en Cerro es imposible que juegues en Nacional. La competencia es Abero que siempre fue un can y encima ahora tiene 35 años.
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Capaz el pibe es un mediopelo sin potencial pero no me extrañaría que en Cerro también prefieran poner a Abero con 35 años por su experiencia y trayectoria antes que jugarsela con un juvenil.
Por eso hay que prestarlos a cuadros que laburen bien y que los vayan a usar. No es prestarlo a cualquier lado. Cerro es una cantina impresentable.
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@Ruyeri dijo en Luciano Inverso:
Entiendo lo que dicen, pero si no sos titular en Cerro es imposible que juegues en Nacional. La competencia es Abero que siempre fue un can y encima ahora tiene 35 años.
Pero es el capitán!
Y además ellos hacen lo mismo o peor que nosotros tapando a sus propios juveniles.
Frugone en este Nacional juega a las risas. Que es lo peor que puede pasar de darle la chance a un juvenil unos partidos? Lo hicimos toda la vida y ahora de repente todo el mundo le tiene miedo.
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Frugone arrancó de titular y Abero de zaguero izquierdo. Lo sacaron porque es horrible.
No todos los juveniles tienen nivel para jugar en primera y menos en Nacional. Que hayan burros jugando ahora no es medida de nada. En el foro compararon a Arady con Mastantuono que es un crack de verdad, es titular en River porque las diferencias que hacen son notorias (más con Gallardo que es bastante duro y pro viejos también).
Poner jugadores por poner es una estupidez enorme como traer mediopelos de cuadros chicos
En el foro since 2008
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@LeandroBolso lo compare yo, si tenés un poquito de sentido común no dije que es tan bueno como Mastantuono, dije que lo podemos poner 30 minutos contra Miramar Misiones antes que un ex jugador como Vargas.
Media pila. Encima que siempre que jugó Arady anduvo bien, no hay justificativo para percharlo tanto.
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A Frugone literalmente lo sacaron todos los partidos, el dt bobo no es. Evidentemente no anduvo.
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@LeandroBolso dijo en Luciano Inverso:
Frugone arrancó de titular y Abero de zaguero izquierdo. Lo sacaron porque es horrible.
No todos los juveniles tienen nivel para jugar en primera y menos en Nacional. Que hayan burros jugando ahora no es medida de nada. En el foro compararon a Arady con Mastantuono que es un crack de verdad, es titular en River porque las diferencias que hacen son notorias (más con Gallardo que es bastante duro y pro viejos también).
Poner jugadores por poner es una estupidez enorme como traer mediopelos de cuadros chicos
No, traer mediopelos de cuadros chicos es una estupidez más enorme que poner jugadores tuyos sólo porque son tuyos. Ahí está el error.
Si traés de afuera al pumita o a Cándido te entiendo, pero hemos traido a Ancheta, Morales, Romero, Ojito sólo en el último año y no probaron nunca a ningún juvenil. Echeverría jugó unos minutos en pretemporada y no jugó mal. No darle una chance cuando todos los demás fracasaron es estúpido.
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@mcrtricolor nuuu estás equivocado, no hay que darle chances a los juveniles por política y ir viendo cómo andan, es mejor traer mediopelos, solo pueden jugar los que están asegurados que son el próximo Messi.
Miren que muchos juveniles que terminaron volando como Rolin, Oliva o Viña todo el mundo pensaba que no les daba y estuvieron a punto de quedar libres con 20 años.
No es tan lineal todo, pero si tenés pánico de darles chances a los pibes es imposible.
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Es que creo que hasta los más medio pelos que han jugado siguen siendo mejores que la resaca que traemos de los cuadros chicos. Hablo de los formados por nosotros, no de los negociados que vinieron grandes como De León o Fredy Martínez.
Cualquier 5 mediopelo de la tercera no va a ser peor que Montiel o Alberti. Cualquier zaguero no creo que sea peor que el paraguayo horrible que trajimos de Godoy Cruz. Punteros terminó jugando Trezza que debe ser el más limitado técnicamente de todos los que llegaron a 1era porque lo que trajimos fue hasta peor.
La columna vertebral del equipo ya la recontra tenés. Todo lo de relleno tiene que ser juveniles, nunca son peores y hay alta chance que sean mucho mejores.
Para traer a Catarozzi y Lucas Morales no traigo nada. -
@gonzabolso18 dijo en Luciano Inverso:
Es que creo que hasta los más medio pelos que han jugado siguen siendo mejores que la resaca que traemos de los cuadros chicos. Hablo de los formados por nosotros, no de los negociados que vinieron grandes como De León o Fredy Martínez.
Cualquier 5 mediopelo de la tercera no va a ser peor que Montiel o Alberti. Cualquier zaguero no creo que sea peor que el paraguayo horrible que trajimos de Godoy Cruz. Punteros terminó jugando Trezza que debe ser el más limitado técnicamente de todos los que llegaron a 1era porque lo que trajimos fue hasta peor.
La columna vertebral del equipo ya la recontra tenés. Todo lo de relleno tiene que ser juveniles, nunca son peores y hay alta chance que sean mucho mejores.
Para traer a Catarozzi y Lucas Morales no traigo nada.Suscribo totalmente.
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@gonzabolso18 dijo en Luciano Inverso:
Es que creo que hasta los más medio pelos que han jugado siguen siendo mejores que la resaca que traemos de los cuadros chicos. Hablo de los formados por nosotros, no de los negociados que vinieron grandes como De León o Fredy Martínez.
Cualquier 5 mediopelo de la tercera no va a ser peor que Montiel o Alberti. Cualquier zaguero no creo que sea peor que el paraguayo horrible que trajimos de Godoy Cruz. Punteros terminó jugando Trezza que debe ser el más limitado técnicamente de todos los que llegaron a 1era porque lo que trajimos fue hasta peor.
La columna vertebral del equipo ya la recontra tenés. Todo lo de relleno tiene que ser juveniles, nunca son peores y hay alta chance que sean mucho mejores.
Para traer a Catarozzi y Lucas Morales no traigo nada.lindo universo paralelo en armonia y con hinchas felices.
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La discusión pro juveniles vs pro experientes no tiene sentido.
Tienen que jugar los mejors, es fácil el fútbol, por qué nos gusta complicarlo?
Si un juvenil es de los mejores en su puesto tiene que ser titular, si el mejor es uno que trajimos de cuadro chico juega ese.
Hay pibes que son tremendos perros, otros buenos y otros buenisimos. Tenemos de todo, el problema es que acá los buenos no juegan porque si.
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Igual para mi todos tienen razón.
@LeandroBolso dice cosas que comparto:
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No todos los juveniles tienen nivel para 1ra de Nacional. Te diría que es una gran minoría. Si Frugone no es titular en Cerro y González no es titular en Danubio, parece bastante lógico que al menos hoy no tienen nivel para 1ra de Nacional. Capaz en 6 meses o un año se afianzan en 1ra y sí, pero hoy no son jugadores para Nacional. Como tampoco lo son Ancheta, Morales ni Ojito Rodríguez. Una cosa no quita la otra.
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Nos hacemos expectativas irreales con juveniles. Arady no sé si llega a 100 minutos en 1ra y muchos ya lo ven en 6 meses como el próximo puntero izquierdo titular del Real Madrid vendido por 50M. Después no cumple esas expectativas y lo matan como pasó con el mejor puntero derecho que hemos sacado en años (Brian Ocampo).
Y lo que también comparto es que por política hay que darle más chances a los juveniles. Bastante más. Hoy tenemos a Petit y en su puesto (delantero o 2da punta) trajeron al Diente, Herazo, la momia Vargas, Otero, está Pereyra, en breve va a volver cristalito Carneiro. No lo pongas de titular pero tampoco le traigas 3 suplentes por encima suyo. Tenemos a Mederos y trajeron a Catarozzi.
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El año pasado Sanabria termino siendo de los mejores jugadores de Nacional y lo vendimos por una buena guita.
Un pibe de 20 años que nadie decía que era bueno o que pedía cancha urgente. Simplemente tuvo la suerte que había un hueco en el 11 y el DT confió en el.
Si se lo prestabas a Cerro capaz lo perchaban por Pellejero y el Tito Ferro, jugaba 10 minutos por partido en una murga y en un potrero impresentable, hoy en día estaba repartiendo muzzarelas en Pedidos Ya.
Obviamente hay pibes que no les va a dar y otros si, no todos los juveniles van a salir buenos, pero hay que darles más chances, tenemos pánico de ponerlos para poner a cualquier perro. También hay que prestarlos a cuadros que no sean amateur y que les den una chance real.
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A mi me parece que el caso Catarozzi es un ejemplo de lo que hay que hacer. No por traerlo que fue un espanto, el acierto está en ver rápido que no sirve y hacerlo completamente a un lado. Es obvio que termina el apertura y se va.
Lo opuesto son el ojito y oj junior que si les hubiésemos dado salida hoy tendríamos 1-2 laterales más que en una de esas eran aptos para jugar.
