Política
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Creo que si hay un partido que en 15 años debió solucionar bastante el tema carcelario es el frente amplio , lo que cuenta artime debe ser hasta poco
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@Dinamobolso dijo en Política:
De todas maneras pienso que el delincuente no forma parte de estos procesos. El delincuente forma parte de una sub-cultura, no se culturiza por los medios tradicionales.
Tienen leyes y códigos propios.
Creo que ésto es estigmatizar. Hay de todo en las cárceles, el problema es cuando juntás a la gente recuperable, con al no recuperable y sacan una maestría en delito, y ahí la manzana podrida te pudre el cajón entero.
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@Dinamobolso dijo en Política:
De todas maneras pienso que el delincuente no forma parte de estos procesos. El delincuente forma parte de una sub-cultura, no se culturiza por los medios tradicionales.
Tienen leyes y códigos propios.
Creo que ésto es estigmatizar. Hay de todo en las cárceles, el problema es cuando juntás a la gente recuperable, con al no recuperable y sacan una maestría en delito, y ahí la manzana podrida te pudre el cajón entero.
Puede ser que sea estigmatizar. Ni siquiera hablo de la cárcel tampoco, hablo de los entornos donde viven, las condiciones, servicios que nunca llegan, etc.
No sólo pasa en Uru, pasa en la mayoría de zonas marginales del mundo.
La cárcel es otro proceso, mucho más violento. De supervivencia, de generar rencor, más transgresor.
Conozco gente que salió de la carcel en peores condiciones de las que entro. No en términos delictivos, en términos de salud física, mental, adictos. Tipos que murieron adentro.
Solo conozco uno recuperado, que justamente fue el único que laburo adentro. Y ni siquiera sé si está recuperado, solo se que está laburando (lo hacía también cuando perdió)
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El tema es fácil, a quien afecta más las políticas de Estado?
A gente con buen pasar, con buenos ingresos, y que esta "asentada" es la que menos le afecta los cambios. Sin embargo, hay un gran porcentaje de la población en que un suspiro la tira en la cuneta. Para esos tiene que estar el Estado y las políticas. Evidentemente el PN no gobierna para ellos, sino para quienes menos lo precisan. Cosa peligrsísima.
Te cito porque a mi entender tocaste dos buenos puntos para debatir:
- ¿A quien afecta más las politicas de Estado? Y citaste la versión frentista. Según el FA afecta más a los de menores ingresos. Y es una de las cosas que más me pega en las bolas del discurso clasista marxista leninista del Frente Amplio.
Las politicas de Estado afectan a TODOS los ciudadanos que vivimos en el pais.
Si se gobierna mal, si se manejan mal los fondos nos hundimos todos.
Un gobierno que solo tiene politicas para los pobres no es un gobierno para todos. Gobierna para una minoria, altera las prioridades y con ello los valores sociales y termina hundiendo a todo el país.
Los candidatos frentistas tendrian que admitir que en un pais sin mercado interno (somos 3 millones, o sea 3 gatos locos) sin minerales ni petroleo, somos de por si una economia abierta y depenfiente del exterior, por lo cual los resultados que puede mostrar un Gobierno dependen en forma muy importante de la coyuntura exterior.
Admitido lo anterior si tuviste 10 años con "viento de cola" y 4 años más de tipo promedio, tenes que haber cometido errores muy graves en el manejo de la economia si tras ese periodo estas dejando al pais con una deuda externa que se más que duplicó, con un gasto público que aumentó formidablemente y con una tasa de desempleo que tres años después de una de las peores crisis de la región (en el 2002 Argentina quebro y Brasil tambaleaba) la recibiste en un 12%, la bajaste a la mitad con el viento de cola y ahora ya esta otra vez en 10% y subiendo.
Por eso es muy importante fijarse en esta primera afirmación.
El FA está muy satisfecho porque según ellos favorecio a los de menores ingresos que son una parte minoritaria y no se hace cargo de que cagó a la mayoria de la poblacion al aumentar la dependencia externa como consecuencia de haber aumentado la deuda.
Y la recesión tremenda con empresas que entran en concordato, se funden o se van del pais no son más que el resultado de haber despilfarrado los ingresos extras del periodo de bonanza sin haber realizado los ahorros y las inversiones que ese buen pasado permitian, así como haberle dado gran parte del control de la economía al Pit. Esto ultimo podemos debatirlo si a alguno le cabe la duda.
*El 2o punto fue cuando decis que el PN no gobierna para los pobres sino para los que menos lo precisan.
En el comentario que haces yo te cambiaría la referencia al PN por una referencia a la mayoria absoluta de la oposicion, porque si ganara el PColorado o Cabildo Abierto, la politica economica seria liberal, para todo el Uruguay y no para una minoria.
Esa forma de pensar de que la oposicion esta contra el pobre y a favor de la oligarquia, que se ve mucho en la propaganda del FA, es una forma de pensar arcaica, que viene del siglo 19, donde se cree que la cosa es el proletariado contra la oligarquia y que los capitalistas se alian con los gobernantes contra el proletariado.
Da risa ver en épocas de elecciones a "los proletarios gastando nafta con banderitas del FA en sus autos" corriendo a toda máquina por la ciudad. ¿Proletarios que van en auto?
Pero volviendo al tema no puede sostenerse que el FA está contra la oligarquia cuando favorece a los oligarcas y muchos de sus miembros se convierten en ello.
Mujica protegió al oligarca Francisco Casal cuando enterro un expediente por el cual la DGI le reclamaba una cifra millonaria en dólares.
Mujica trató de favorecer al oligarca José López Mena mediante el fallido remate trucho por el cual le traspasaba los aviones de la ex-Pluna, dejando sin garantía de cobro a los empleados y acreedores de la misma. Dicho sea de paso Mujica cago a todo el pueblo uruguayo cuando subsidió durante meses a Alas U para tener contento al Pit y nos hizo pagar una deuda millonaria en dolares.
Los parlamentarios del FA votaron una reforma del Código de Procedimiento Penal que permite a los más ricos no ser encarcelados si indemnizan con su dinero a la victima. Si sos pobre vas en cana pero si sos pudiente zafas. ¡Linda justicia la del FA!
EL FA creo la ley de inclusión financiera por la cual entregó el efectivo de todos los uruguayos a la oligarquía bancaria.
Cuando yo era un joven estudiante de la Facultad de Ciencias Economicas, mi profesor de Estructura Economica Nacional, el Cr. Danilo Astori hablaba de las relaciones entre los distintos tipos de capital y los gobiernos, haciendo un parrafo aparte al estudiar las relaciones entre el capital financiero y los gobiernos. ¡Vaya si sabia del tema!
Y en esto de las relaciones entre el FA y la oligarquía hay cientos de ejemplos más, como el avioncito de Vazquez, los negocios de Venezuela, los camiones de la basura, etc.
Nadie te va a poder negar que la oposicion va a actuar ante la oligarquia de la misma forma que lo hace el FA, pero ese no es el punto para votar a uno u otro.
Para mi lo importante es que la oposicion va a hacer un gobierno para TODOS, en tanto que el FA va a continuar gobernando para pocos y terminará destruyendo al país.
- ¿A quien afecta más las politicas de Estado? Y citaste la versión frentista. Según el FA afecta más a los de menores ingresos. Y es una de las cosas que más me pega en las bolas del discurso clasista marxista leninista del Frente Amplio.
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Hoy en día Argentina también está quebrada y Brasil tambalea.
Qué los resultados económicos de los vecinos te afecten, es una desición política también.
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Zaludoz a loz unicornioz en Narnia Danielito.
Críticas a Daniel Martínez por sus dichos sobre las vacaciones y Miami
“Llegan las vacaciones y no hay nadie en Montevideo, todo el mundo está de vacaciones en Miami”, manifestó el presidenciable.
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una foca diciéndole a salle "vivis en pocitos" mientras vota y defiende al del palo y medio que seguro debe tener hasta más, otra muestra de lo nocivos que son los fanáticos
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@juan1899bolso "Pocitos" en el imaginario que les hicieron creer a las focas, somos todos mega-archi-multi millonarios que nos encanta oprimir a los pobres mientras nos rascamos las pelotas en el penthouse.
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La reforma carcelaria es urgente.
La pena de muerte, mas allá de que no estoy de acuerdo con ella, no cambia nada en cuanto a asesinos y violadores, la mayoría de los femicidas se matan después...les importa 3 carajos. Además que me parecen dos cosas muy distintas los femicidios que las muertes violentas por causa de la inseguridad.
Igual te quiero ver haciendo una reforma carcelaria ... "le pagamos un hotel a los pichis", "con mis impuestos no", "basta de mantener vagos" sería como para empezar, curiosamente (?) especialmente en aquellos que mas preocupados y victimas se sienten de la seguridad.
Ah y como izquierdista me parece re berreta vivir en pocitos... cuak
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Es tan mal político, tan pésimo político, que pudo decir exactamente lo mismo pero en vez de Miami decir Este y ganarse el aplauso de las focas (que tampoco es muy difícil). Pero no, como él cree que todos somos unos ricachones como él, dice Miami.
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@nacionalcapo dijo en Política:
Zaludoz a loz unicornioz en Narnia Danielito.
Críticas a Daniel Martínez por sus dichos sobre las vacaciones y Miami
“Llegan las vacaciones y no hay nadie en Montevideo, todo el mundo está de vacaciones en Miami”, manifestó el presidenciable.
VOS Y VÁZQUEZ VERANEAN EN MIAMI HDP USÁS TOMMY HILFIGER
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@Fabianz pero si se visten con ropa normal que no sea de marca son unos reos mugrientos como Mujica y Andrade que no están a la altura del cargo.
#Gataflorismos
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@Fabianz pero si se visten con ropa normal que no sea de marca son unos reos mugrientos como Mujica y Andrade que no están a la altura del cargo.
#Gataflorismos
Andá a defener millonarios veletas, foca. Ahí tenés tu "corazón socialista" con la familia viviendo en EEUU y el tipo subsidiando a las tiendas acá en EEUU.
Mi única duda es si te duele fuerte la disonancia, o no te da la cabeza para darte cuenta lo foca que sos?PD: te das cuenta tu argumento hombre de paja, que inventás argumentos que nadie esgrimió para intentar atacarlos? O me vas a citar a alguien que haya dicho que el boca es un "reo mugriento" por no usar ropa de marca y que por eso no está a la altura del cargo?
Dale, UNA vez te pido que CITES algo en vez de estar enfrascado en esa guerra imaginaria en la que estás metido. -
La reforma carcelaria es urgente.
La pena de muerte, mas allá de que no estoy de acuerdo con ella, no cambia nada en cuanto a asesinos y violadores, la mayoría de los femicidas se matan después...les importa 3 carajos. Además que me parecen dos cosas muy distintas los femicidios que las muertes violentas por causa de la inseguridad.
Igual te quiero ver haciendo una reforma carcelaria ... "le pagamos un hotel a los pichis", "con mis impuestos no", "basta de mantener vagos" sería como para empezar, curiosamente (?) especialmente en aquellos que mas preocupados y victimas se sienten de la seguridad.
Ah y como izquierdista me parece re berreta vivir en pocitos... cuak
No podemos hacer o dejar de hacer cosas por un par de pelotudos (de los cuales sobran en el foro) en base a que si lo propone alguien del partido de enfrente hay que trancar.
Nos juntamos 4 tipos honestamente intelectuales, un izquierdista, un derechista, un libertario y un comunista y te aseguro que podemos por lo menos encontrar un par de cosas en común que ayudarían un montón al país, lejos de todo este boludeo donde los fanáticos con tal de no admitir que ciertas cosas han funcionado o que su partido de gobierno ha hecho las cosas mal, prefieren quedarse en la chiquita y buscarle el pelo al huevo.
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@Fabianz es verdad que los izquierdistas no pueden elegir líderes que hayan hecho algún peso laburando como profesionales e invirtiendo el fruto de su trabajo.
En lo posible tienen que ser: guerrilleros, sindicalistas y sin formación académica. Fundamental también que sean desalineados y que frecuenten lugares populacheros como el fútbol, el carnaval y demás grasadas. Su alimentación debe ser a base de ollas populares y asado en alguna criolla (no con muchos ruralistas si no me da muy elite)
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La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.
@sanjo me debés las citas. Te imaginás un montón de argumentos estúpidos que nadie hizo y los rebatís.
¿Por qué no rebatís los argumentos que de verdad damos?
PD: Yo sé por qué. Porque no podés. Al final del día los que terminan con las generalizaciones son siempre los mismos. Los que acusan a los demás de irse a Miami...
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@Fabianz es verdad que los izquierdistas no pueden elegir líderes que hayan hecho algún peso laburando como profesionales e invirtiendo el fruto de su trabajo.
En lo posible tienen que ser: guerrilleros, sindicalistas y sin formación académica. Fundamental también que sean desalineados y que frecuenten lugares populacheros como el fútbol, el carnaval y demás grasadas. Su alimentación debe ser a base de ollas populares y asado en alguna criolla (no con muchos ruralistas si no me da muy elite)
Tuvieron para elegir entre Astori y el Pepe, y fueron por lo más malo que había.
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@Fabianz no tengo que citar nada. Vos te quejaste de que Martinez y Vázquez veranean en Miami como si hoy en día el viajar y vacacionar en el exterior no estuviese al alcance de una gran cantidad de gente clase media trabajadora respecto a lo que era hace 15-20 años atrás.
También se notó un cierto resentimiento(?) ante el hecho de que Martinez use ropa de marca (tampoco hablamos de que se hace trajes a medida por Giorgio Armani). Hay algún problema con que cuide su imagen o gaste la guita que se ganó en vestirse bien?
Implicitamente estás dando a entender que las figuras del FA son elitistas y de forma peyorativa como si no aprobaras ese comportamiento o como si entendieras que no es apropiado de referentes de izquierda. De lo contrario, no entiendo el sentido de tu posteo.
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Si sos de izquierda tenés que andar en un Monza del 83, vestirte en los techitos verdes y vacacionar en Aguas Blancas.
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@Dinamobolso dijo en Política:
Hoy en día Argentina también está quebrada y Brasil tambalea.
Qué los resultados económicos de los vecinos te afecten, es una desición política también.
Me parece sumamente razonable tu respuesta porque estas manejando argumentos. Si yo sostengo que en el año 2004 Uruguay venia económicamente en una situacion caotica porque somos una economia abierta dependiente del exterior con la region hecha pelota, es valido que acotes que hoy Argentina y Brasil tambien estan mal y afectan negativamente la economia uruguaya.
Es cierta tu acotacion. Pero la intensidad de aquella crisis fue mucho mayor que la actual.
En el año 2001 el FMI se canso de que los gobernantes populistas de Argentina le tomaran el pelo y les solto la mano. El Presidente De La Rua viendo que el país se quedaba sin dinero ni asistencia financiera decretó el corralito, merced al cual los bancos se quedaban por tiempo indefinido con el dinero de los ahorristas. La gente se volco a las calles y sin el apoyo de los militares De La Rua huyó en helicoptero para salvar su vida. En Argentina en poco más de un mes desfilaron como media docena de Presidentes, hssta que uno de ellos, Rodriguez Saa anunció el default, o sea la bancarrota.
La Argentina actual está mal, si, pero por ahora no cayó tan bajo.
En aquella época viviamos de los depositos de plata negra de Argentina.
Hay que reconocer que eso cambio. Pero seguimos gastando más de lo que le ingresa al pais y eso aumenta nuestra dependencia externa.
Con menos populismo la remabamos michisimo mejor.
El populismo esta tan arraigado en el FA que no le va a permitir tomar las medidas economicas necesarias para sacar a todo el pais de la crisis. Solo va a repartir la miseria como es costumbre de los populistas.
