Política internacional
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@Fabianz dijo en Política internacional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
Justo como quienes tienen nostalgia de más izquierda... Llevan 100.000.000 de muertos hasta ahora. ¿Quieren seguir sumando...?.
Te faltaron los de China, que hasta hoy tienen campos de concentración.
Bueno este trabajo lo encararon básicamente en la comparación Hitler-Stalin, pero el "rol" que hizo con el más mínimo signo de oposición al régimen durante prácticamente 4 décadas de Mao Tse Tung, estimo que es similar a las estadísticas del conductor de la URSS.
Triste privilegio ser holgadamente, el partido político con más víctimas en la historia
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@Fabianz dijo en Política internacional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
Justo como quienes tienen nostalgia de más izquierda... Llevan 100.000.000 de muertos hasta ahora. ¿Quieren seguir sumando...?.
Te faltaron los de China, que hasta hoy tienen campos de concentración.
No faltaron cifras, en esa "incluyen" a Stalin, Mao, Pol Pot, la revolución Cubana, la guerra de Corea?, etc.
La cifra la sacan del "Libro negro del Comunismo", que dicho ya de paso todos los historiadores han criticado. -
La resolución del Parlamento Europeo, es básicamente una condena a Stalin, por considerarlo "totalitario".
Lo que dice la nota, no tiene nada que ver con la resolución del Parlamento.
Con anterioridad el Parlamento Europeo también habían condenado al "Colonialismo". Qué mato más gente que Stalin, Mao, el Imperio Romano, el Imperio Otomano juntos.
Si quieren hacer una comparación de quien mato más gente, no hay problema. Pero tranquilamente el "capitalismo" se come entre 2-3 veces todas las vidas, que se comio el "comunismo"
Lo pongo entre comillas, porque ninguno por definición dice que hay que matar a otro.
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@Dinamobolso Sólo por curiosidad Dina, para vos todo el Colonialismo, por ejemplo el español, desde México a Tierra del Fuego era Capitalista ?.
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Tuvo sus ventajas ganar la guerra fría
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@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Dinamobolso Sólo por curiosidad Dina, para vos todo el Colonialismo, por ejemplo el español, desde México a Tierra del Fuego era Capitalista ?.
Tuvo mucho de feudalismo, básicamente las primeras cruzadas.
Posteriormente se convirtió en una colonización capitalista, donde se extraían recursos para alimentar las industrias españolas.
De todas formas los españoles, fueron dentro de todo los más buenos.
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VIPrespondió a Dinamobolso en Última edición por Julichingo Bolso
@Dinamobolso dijo en Política internacional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Dinamobolso Sólo por curiosidad Dina, para vos todo el Colonialismo, por ejemplo el español, desde México a Tierra del Fuego era Capitalista ?.
Tuvo mucho de feudalismo, básicamente las primeras cruzadas.
Posteriormente se convirtió en una colonización capitalista, donde se extraían recursos para alimentar las industrias españolas.
De todas formas los españoles, fueron dentro de todo los más buenos.
En eso tengo un matiz.
España fue la que demoró más en pasar al Capitalismo. Desde el inicio de su colonialismo estableció un régimen económico que era el mercantilismo donde TODO dependía de España. NO se podía generar comercio entre las Colonias y ningún otro país, ni para vender ni para comprar.Inglaterra ya había avanzado durante mucho tiempo hacia el Capitalismo y España seguía sumido en su política económica cerrada hasta que perdió a sus colonias.
Ergo, la bestial matanza que hizo (al igual que otras potencias como Portugal, nada menos) en toda América no es imputable al Capitalismo, sino al régimen que operaba entonces, que tanto en España como en Portugal siguió siendo el Mercantilismo hasta perder sus colonias en América.
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Po Favo.
Bombas atómicas, invasiones, saqueo de recursos naturales ,campos de concentración , prisiones clandestinas, financiación de terrorismo, imposición de dictaduras, intervención en elecciones.Estos gringos no son los buenos. Solo tienen el poder de los medios. Por eso poco se sabe del origen del nazismo, q por otra parte también son responsables de haber creado ese caldo de cultivo con los bloqueos y saqueos que le dejaron en Alemania.
Estaré esperando hasta que muera que pidan disculpas por intervenir elecciones en mi país y aplicar terrorismo de Estado y desaparición forzoza de personas las cuales para la llegada de la dictadura ya estaban todas apresadas mayormente y el grupo terrorista ya estaba sin condiciones de rearmarse.
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@Artime71 Es un poco difícil seguirte el hilo. Hiciste una ensalada con cosas distintas y parciales.
Por ejemplo, ¿no esperás disculpas del MLN apoyado por Cuba (URSS) por haber sembrado en Uruguay y en toda América Latina el terrorismo como forma de llegar al poder ?.Reitero una pregunta que los amigos Farfán nunca respondieron.
¿Dónde murió el Ché Guevara?.
¿Que estaba haciendo allí?.A ver, es condenable el período de las dictaduras en AL de cabo a rabo. Pero si tenés un mínimo de criterio sabés que el terrorismo de organizaciones (como en Uruguay fue el MLN) empezaron una década antes con rapiñas, secuestros, homicidios por ejecuciones ("Cárcel del Pueblo") con "juicios" que hacían internamente, contra una Policía que no estaba preparada "ni ahí" para eso, y teniendo Uruguay un gobierno democrático.
Hay un video por Youtube con las hermanas Topolanky justificando como habían juzgado y condenado a muerte a un secuestrado.
Pero como mezclaste a los gringos con los nazis no se entendió tampoco cuál era la idea.
Saludos Artime. -
Ray Dalio says the world is in a 'great sag' and echoes the 1930s
The hedge fund titan believes it is too late for central banks to reverse a global slowdown..
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@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Dinamobolso dijo en Política internacional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Dinamobolso Sólo por curiosidad Dina, para vos todo el Colonialismo, por ejemplo el español, desde México a Tierra del Fuego era Capitalista ?.
Tuvo mucho de feudalismo, básicamente las primeras cruzadas.
Posteriormente se convirtió en una colonización capitalista, donde se extraían recursos para alimentar las industrias españolas.
De todas formas los españoles, fueron dentro de todo los más buenos.
En eso tengo un matiz.
España fue la que demoró más en pasar al Capitalismo. Desde el inicio de su colonialismo estableció un régimen económico que era el mercantilismo donde TODO dependía de España. NO se podía generar comercio entre las Colonias y ningún otro país, ni para vender ni para comprar.Inglaterra ya había avanzado durante mucho tiempo hacia el Capitalismo y España seguía sumido en su política económica cerrada hasta que perdió a sus colonias.
Ergo, la bestial matanza que hizo (al igual que otras potencias como Portugal, nada menos) en toda América no es imputable al Capitalismo, sino al régimen que operaba entonces, que tanto en España como en Portugal siguió siendo el Mercantilismo hasta perder sus colonias en América.
Creo que el error está en querer separar el mercantilismo del capitalismo.
En el período del mercantilismo o capitalismo comercial. Se caracterizo por crear las bases del capitalismo actual, se crea la bolsa de valores, se instalan bancos en las zonas comerciales (puertos y aledaños) Nacen grandes empresas internacionales.
Y lo más importante de todo, se crea la figura del "capitalista" (o empresario) de forma más clara. Osea el tipo que acumulaba capital y luego reinvertir para acumular más.
En el PDF que pasaste lo menciona.
Incluso menciona una crítica de Smith, que es el privilegio que le otorgaba a algunos empresarios, el estado con sus políticas.
De todas formas, si querés tomar la revolución industrial como el nacimiento del capitalismo (este denominado capitalismo industrial).
Las cifras de muertes son gigantescas. Pero no es lo importante pelearse por quién mato mas
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@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Artime71 Es un poco difícil seguirte el hilo. Hiciste una ensalada con cosas distintas y parciales.
Por ejemplo, ¿no esperás disculpas del MLN apoyado por Cuba (URSS) por haber sembrado en Uruguay y en toda América Latina el terrorismo como forma de llegar al poder ?.Reitero una pregunta que los amigos Farfán nunca respondieron.
¿Dónde murió el Ché Guevara?.
¿Que estaba haciendo allí?.A ver, es condenable el período de las dictaduras en AL de cabo a rabo. Pero si tenés un mínimo de criterio sabés que el terrorismo de organizaciones (como en Uruguay fue el MLN) empezaron una década antes con rapiñas, secuestros, homicidios por ejecuciones ("Cárcel del Pueblo") con "juicios" que hacían internamente, contra una Policía que no estaba preparada "ni ahí" para eso, y teniendo Uruguay un gobierno democrático.
Hay un video por Youtube con las hermanas Topolanky justificando como habían juzgado y condenado a muerte a un secuestrado.
Pero como mezclaste a los gringos con los nazis no se entendió tampoco cuál era la idea
Saludos Artime.El terrorismo arranco antes del MLN también. Durante un ataque a un local del partido comunista en Montevideo mataron a una bebé de 5 meses.
Le tatuaban svasticas con fierros calientes y cortes a comunistas, judíos y extranjeros.Si justificas al terrorismo de estado, por el MLN. Justificas al MLN por esos actos terroristas.
No cabe en ninguna cabeza, todos estuvieron mal. Y ninguno justifica al otro
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Mi intención era desadjudicar la muerte a un sistema puntual.
Qué no nos bajen linea. -
VIPrespondió a Dinamobolso en Última edición por Julichingo Bolso
@Dinamobolso dijo en Política internacional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Artime71 Es un poco difícil seguirte el hilo. Hiciste una ensalada con cosas distintas y parciales.
Por ejemplo, ¿no esperás disculpas del MLN apoyado por Cuba (URSS) por haber sembrado en Uruguay y en toda América Latina el terrorismo como forma de llegar al poder ?.Reitero una pregunta que los amigos Farfán nunca respondieron.
¿Dónde murió el Ché Guevara?.
¿Que estaba haciendo allí?.A ver, es condenable el período de las dictaduras en AL de cabo a rabo. Pero si tenés un mínimo de criterio sabés que el terrorismo de organizaciones (como en Uruguay fue el MLN) empezaron una década antes con rapiñas, secuestros, homicidios por ejecuciones ("Cárcel del Pueblo") con "juicios" que hacían internamente, contra una Policía que no estaba preparada "ni ahí" para eso, y teniendo Uruguay un gobierno democrático.
Hay un video por Youtube con las hermanas Topolanky justificando como habían juzgado y condenado a muerte a un secuestrado.
Pero como mezclaste a los gringos con los nazis no se entendió tampoco cuál era la idea
Saludos Artime.El terrorismo arranco antes del MLN también. Durante un ataque a un local del partido comunista en Montevideo mataron a una bebé de 5 meses.
Le tatuaban svasticas con fierros calientes y cortes a comunistas, judíos y extranjeros.Terrible caso. Fuente ?.
Si justificas al terrorismo de estado, por el MLN. Justificas al MLN por esos actos terroristas.
No cabe en ninguna cabeza, todos estuvieron mal. Y ninguno justifica al otro
Al menos yo no justifiqué nada en absoluto. Al contrario he sido y soy el primero en condenar TODAS las dictaduras, para empezar.
A la vez, hay algo que todo análisis histórico serio debe contener; antecedentes, desarrollo y conclusión. Esto referenciado con una línea de tiempo que debería ser a escala mundial y otra a escala regional.
Si "justo" hablás de la represión y las dictaduras en LA, ¿vos decís que es imparcial decir sólo esa parte ?.
Quiero creer que no, sería deshonesto desde ya.
El triunfo de la guerrilla cubana alentó, propició (entrenando, aportando logística y muchísimo dinero) que se tratara de "exportar" el modelo cubano al resto de LA (1959).Digo más, en una visita a Uruguay del Che Guevara a la Universidad, (año 1960/61) habló justamente que en Uruguay no se daban las condiciones para la lucha armada porque había un sistema democrático.
Pese a ello, Sendic muy poco tiempo después fundó el MLN que como dije antes, comenzó sus actividades terroristas en 1963, exactamente 10 años antes que la cruel e innecesaria Dictadura en Uruguay.
Que quieras soslayar esos hechos y dejar lo que se `procesó después tanto en Uruguay como en AL en general, parece bastante carente de honestidad ya en el planteo.
Desde luego que ambos fueron espantosos para Uruguay y América, y deben ser rechazados de plano. Pero "no la cuentes más corta" para sacar partido ideológico, yo que sé, es tan elemental que es obvio, aunque en tiempos de campaña, todo podría ser esperable.
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@Artime71 dijo en Política internacional:
Mi intención era desadjudicar la muerte a un sistema puntual.
Qué no nos bajen linea.Está bien, es tu punto de vista, respetable.
Acá, al menos de mi parte lo que se hizo fue mostrar las estadísticas de muerte y represión que tienen el Partido Comunista y el Partido Nazi.Y los números son claros, porque se señalan también las diferencias en tiempo en que estos partidos ejercieron el poder. Pero es inobjetable, que el Partido Comunista es quien asesinó, torturó, hizo desaparecer e incluso produjo exilios de pueblos y comunidades enteras durante décadas en un número que dan de cien millones de víctimas.
Esos son hechos, podemos después discutir, analizar lo que se quiera, digo yo.
Incluso si uno preguntara en cualquier lugar, el símbolo de los abusos y la muerte es el nazismo y no el comunismo.
#Paradoja!
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En esa charla que vino a dar Guevara acá, mataron a un doctor, militante comunista también.
Los tiros iban para Guevara uno pensaria. -
@Dinamobolso dijo en Política internacional:
En esa charla que vino a dar Guevara acá, mataron a un doctor, militante comunista también.
Los tiros iban para Guevara uno pensaria.Hubo una persona baleada cuando el Che se retiraba de la Universidad, justamente, sí es cierto.
No sé que significa para vos, lo digo en una buena.
En Uruguay no había siquiera comenzado la guerrilla y el gobierno y su funcionamiento era 100% democrático.
Por eso te pregunto. -
Olivio Píriz Cela era el nombre del bebé, en este PDF hay algo de info del caso, de otros homicidios incluido ese que mencioné arriba.
Y algo sobre los tipos estos que Tatiana svasticas -
@Julichingo-Bolso dijo en Política internacional:
@Dinamobolso dijo en Política internacional:
En esa charla que vino a dar Guevara acá, mataron a un doctor, militante comunista también.
Los tiros iban para Guevara uno pensaria.Hubo una persona baleada cuando el Che se retiraba de la Universidad, justamente, sí es cierto.
No sé que significa para vos, lo digo en una buena.
En Uruguay no había siquiera comenzado la guerrilla y el gobierno y su funcionamiento era 100% democrático.
Por eso te pregunto.Una persona baleada no, un homicidio. Significa que el contexto era bravisimo, nada más.
Y que una cosa fue llevando a la otra.
