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    Marketing/Comunicación
    tricolor1989undefined
    Quise poner algo en el famoso tema "fallos del marketing" y no lo encontré, por lo cual proceso a abrir este tema y arranco posteando esta brillante imagen que acaba de publicar el club! https://twitter.com/Nacional/status/1095777601942106116
    Institucional - Socios
    Flavio Perchman 🚬
    Brunitoundefined
    Bancan chat? Casi confirmado que se tira en el 2024 y probablemente junto a Decurnex. Declaro bastante bien recien en Punto penal, se gano mi voto. [image: vheSMOa.jpg]
    Institucional - Socios
    Indumentaria Umbro - hasta 2031? o la eternidad?
    noessolorocanrolundefined
    Abro el tema porque aun no escuche nada y se debería estrenar CAMISETA BLANCA 2020 ahora nomas con el inicio de campeonato. QUIEN TIENE DATA?
    Institucional - Socios
    Pablo Budna - Secretario Técnico
    ONeill13undefined
    [image: 905459.jpg] Bienvenido Pablo Budna al mas grande!!!! Se confirma la incorporación de Pablo Budna, un argentino de 49 años con una trayectoria importante que acompañará a Sebastián Eguren en un cargo en el cual desfilaron muchos y sin éxito. Una de las promesas que la fórmula Ricardo Vairo-Flavio Perchman hizo durante la campaña electoral fue que habría cambios en la gerencia deportiva de Nacional. Aseguraron que si ganaban – como finalmente sucedió – Sebastián Taramasco no continuaría en su cargo, pero que sí lo haría Sebastián Eguren. En los últimos días, ya una vez decidida la nueva directiva, algunos nombres empezaron a sonar para ocupar el puesto de gerente deportivo que acompañaría a Eguren en el de mánager. Pero hubo uno que resaltó sobre todos: Pablo Budna, un argentino de 49 años con una vasta experiencia a nivel internacional. Según confirmó este lunes por la noche en dialogo con Pasión tricolor el vicepresidente Perchman, ya quedó arreglada la llegada del profesional argentino, que comenzará a trabajar el próximo jueves 2 de enero, que será el día que el plantel inicie la pretemporada, y que complementará el trabajo de Eguren, quien “por un tema jerárquico, está primero”. Budna ha trabajado en grandes clubes en su carrera, aunque comenzó trabajando como agente de futbolistas, tarea que desempeñó entre julio de 2002 y diciembre de 2006. En enero de 2007 ingresó a la estructura del Arsenal inglés como scout de jugadores y se marchó en diciembre de 2011 para regresar a su país. Retornó a Argentina para ocupar el cargo de secretario técnico de Boca Juniors, donde estuvo hasta agosto de 2016. Dos meses más tarde volvió a ser scout internacional, esta vez para el Manchester United, donde se mantuvo hasta setiembre de este año.
    Institucional - Socios
    Ricardo Vairo y Flavio Perchman - Candidatos
    Aserrinundefined
    https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1841802606055748021
    Institucional - Socios
    Alejandro Balbi
    Aserrinundefined
    https://twitter.com/Nacional/status/1675263291847761921
    Institucional - Socios
    Antonio Palma
    elbochabolsoundefined
    Que aproveche ser hijo del mejor presidente del fútbol uruguayo. Entre los 2 tenemos que quemar todo de antemano.
    Institucional - Socios
    Sebastián Eguren - Manager General (?)
    LeandroBolsoundefined
    https://twitter.com/Nacional/status/1734330716404552133 Vaya a saber que es este invento que acaban de hacer. Ahora tenes 3 sueldos al pedo porque al menos 2 en principios son inservibles como Taramasco y OJ. Después lloran que no hay plata
    Institucional - Socios
    Socios Del Club
    Michelundefined
    Este tema es para hablar todo lo referido a los socios informacion para hacerse socio, pago de la cuota, anualidades descuentos etc
    Institucional - Socios
    José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos
    Aserrinundefined
    https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1845485087749472317
    Institucional - Socios
    [Encuesta] Elecciones 2024
    Aserrinundefined
    https://forms.gle/maK7UhM8n8VaE83AA Usen este link para votar. El voto es anónimo, desactive la opción para que se vean los mails y eso. La idea es que lo usemos solo dentro de la comunidad, así que si comparten que sea con otros usuarios. El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
    Institucional - Socios
    SPONSORS
    noessolorocanrolundefined
    Bueno abro este tema , para saber si está la data posta de los contratos de sponsoreos , osea vínculos del club con las marcas. esto debería ser de público conocimiento no? o por un tema de competitividad entre las marcas no se puede saber de números? yo quiero saber cuales son los beneficios que otorgan antel, bbva, nissan y turil? por nombrar las que aparecen en la remera NO QUIERO CREER QUE SOLO ESTÁN AHÍ POR INTERCAMBIOS DE SERVICIOS POR EL CLUB Y NO DEJAN DINERO.
    Institucional - Socios
    Javier Gomensoro y Eduardo Ache - Candidatos
    Aserrinundefined
    [image: IL1y4rk.png]
    Institucional - Socios
    Boleto Libertadores
    elbochabolsoundefined
    Abro el tema para hablar sobre la movida del boleto o "socio" Libertadores. Ya esta habilitado en la página web para aportar desde 100 hasta 5000 pesos por mes. Perchman paso diciendo en la campaña que quería hacerlo, así que supo cumplir. Ojala que tome trascendencia y todos lo que no sean socios aporten aunque sea el mínimo por mes. Si 50 mil personas ponen 5 dólares por mes, juntamos 250 lucas. Hay que darle importancia, porque si nos compremetemos en aportar un poco por año, hacemos millones de dólares. Ni hablar los que ponen más guita. Personalmente no le hubiera puesto tope, pero me parece una muy buena idea. Acá este el link: https://nacional.uy/es/media/news/es-ahora-podes-ser-parte-del-sueno-de-la-libertadores-2025-01-22/
    Institucional - Socios
    Presupuesto de NACIONAL vs GALLINA
    nbobolsoundefined
    Abro este tema porque hace rato me tiene caliente el tema y no entiendo una mierda. Sin acceder a los números, a simple vista veo que la gallina tiene un plantel con un presupuesto bastante mayor al nuestro. Hago el calculo de jugadores de jerarquía (lo muestren en cancha o no) y nos superan ampliamente, ademas de que parecen pagarle más a jugadores de cuadros chicos que incorporan. En resumen... GASTAN GUITA. En cambio nosotros apostamos a bajar el respuesto, cada año con un mayor porcentaje de juveniles que integran el plantel y juegan, jugadores libres que vienen por 20 cenas al mes como Cantera y hacemos algún gastito mínimo en un cuarenton como Dalessandro que ni debe ser tanto. ¿ESTA ES LA ESTRATEGIA DEL CLUB? Entiendo que era necesario bajar el presupuesto, mi duda es... ¿CUÁL ES EL PRÓXIMO PASO? porque dentro de mi idiotez pensé que se baja el ppto para acomodar los nuestros y volver al presupuesto al que nos habíamos acostumbrado, pero parece que la idea es quedarse por acá nomas. ¿Alguien sabe el ppto de la gallina vs el nuestro? me gustaría tener los números. ¿Por qué deberiamos ganar invirtiendo mucho menos? no tiene lógica. ¿Por qué deberiamos ganar si no tenemos mejores juveniles que ellos? sería la única forma de competir con menor presupuesto, no pasa. Si esta va a ser la realidad y siempre vamos a competir desde una posición de inferioridad está bueno saberlo para ajustar las expectativas proque en el largo plazo ellos ganarán 3 campeonatos y nosotros 1. Ni hablo de lo interancional porque ya ni cuenta, mejor ni presentarse.
    Institucional - Socios
    Eduardo Ache
    Michelundefined
    https://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Ache
    Institucional - Socios
    Una Cuestión Nacional
    elbochabolsoundefined
    Abro este tema para hablar de UCN. Recién estaba viendo este video sobre los derechos de televisión. Esta bueno apoyar el canal para que se siga difundiendo el contenido de los derechos y que también pueda crecer el canal. https://m.youtube.com/watch?v=ghC-0uw4Q6I
    Institucional - Socios
    Daniel Majić | Identidad Nacional 1405
    Dedosundefined
    https://postimg.cc/ppZktW4V
    Institucional - Socios
    Socios Gratis en el GPC | ¿Si o No?
    Brunitoundefined
    [image: WxsV7xk.jpg]
    Institucional - Socios
    Ricardo Vairo presidente, Perchman vice
    sanjoundefined
    Tras ganar la elección por cerca de 200 votos Ricardo Vairo será el presidente 2025-2028 Ya al día de empezar arrancan mal dejando que un jugador les elija el DT y por ende todo intento de cambiar la pisada. Traicionaron al votante el día 1. Va hilo de declaraciones y cagadas en tan solo una semana al frente https://www.carasycaretas.com.uy/deportes/perchman-pidio-disculpas-y-dijo-que-no-podia-pegarme-un-tiro-como-abdon-porte-n80255 https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1870080887016309021?t=HOznSIxqmSg93eZVWTIUfQ&s=19 https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1868782220414189832?t=lUFYiP_VtNVcnMJP1PYnPQ&s=19 https://fixvx.com/CarveDeportiva/status/1870147696478101866?t=w2rcNkW2GSAqdPZVmDeB2A&s=08
    Institucional - Socios

    José Decurnex - Balbi 2019/21

    Programado Fijo Cerrado Movido Institucional - Socios
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    • sanjoundefined Desconectado
      sanjo VIP @manu.tricolor
      Última edición por

      @manu-tricolor ojo, yo soy crítico del corso de paquetes que trajeron pero les valoro mucho los huevos de cortar a los consagrados que ganaban fortunas y la fiolaron toda el año pasado. Además de lograr que jugadores con contrato accedan a ganar menos teniendo algo ya firmado

      La directiva del puma nunca tuvo los huevos de plantársele al plantel en tema sueldos y el "caudillo" Polenta les hizo lo que quiso, se les rió en la cara literal: cobraba un disparate, acomodó amigos que no servían tipo Porras, hizo echar al ayudante del DT porque los llamó al orden y como corolario su triste último partido.

      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 2
      • Dedosundefined Desconectado
        Dedos VIP
        Última edición por

        ¡Esta publicación está eliminada!
        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • Fabianzundefined Desconectado
          Fabianz Baneado @juan1899bolso
          Última edición por

          @juan1899bolso dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

          las decisiones deportivas van mas alla, para mi fallaron en los mercados de pases en las altas y en la elección de dominguez que era alevoso que no podía venir, lo dije antes lamentablemente
          en cuanto a bajas me encantó, se plantaron contra los perros y no cumplieron caprichos de los dt como el mema o fucile, además parecen estar siguiendo a los jugadores que traen ahora y no traen por recomendaciones o por videos
          están ofreciendo lo que nacional puede pagar y eso es muy importante, no se valora hoy quizás pero lo vamos a valorar luego
          y además bajando el prespuesto como un 20% NOS COGIMOS A LA GALLINA IGUAL

          Lo mejor es que ellos venían tapando todos los quilombos financieros ganando títulos, ahora que no salieron campeones se destapó toda la mierda que se sabía y no se hablaba.

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 2
          • Dedosundefined Desconectado
            Dedos VIP
            Última edición por

            Les subo el estado de resultados en dólares del ejercicio anterior para que comenten con cifras ciertas.
            https://www.4shared.com/photo/x_jKuJaTea/ER_online.html

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 5
            • estebolsoundefined Desconectado
              estebolso Bolsos
              Última edición por

              Perdona @Dedos pero no me deja abrirla.
              La podras publicar vos la imagen? Gracias

              Brunitoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • Brunitoundefined Desconectado
                Brunito VIP @estebolso
                Última edición por

                @estebolso Abrazo Esteban!

                ER.jpg

                alt text

                Si nunca pateaste un esférico, no opines de fútbol !

                Fabianzundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 4
                • inge1undefined Desconectado
                  inge1 Bolsos
                  Última edición por

                  El problema es que el item Area Deportiva, tiene mucho detrás no solo el presupuesto del Plantel, no están desglosados los gastos particulares.

                  Dedosundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • estebolsoundefined Desconectado
                    estebolso Bolsos
                    Última edición por

                    Graciela @BrunoNicolas33.
                    Igualmente yo lo q hice es dividir las cifras q estan en ese balance y me da diferente a vos @Dedos.
                    Tome el dolar al cierre de este ejercicio y del anterior y difieren un poco de lo q publicaste.

                    A mi al cierre 2019 con el dolar a 37,412 el area deportiva me da: u$s 9.848.444 y el plantel especifico: u$s 8.329.416.

                    Al cierre 2018 con dolar a 32,827.
                    Area deportiva: u$s 13.601.242
                    Plantel: u$s 11.765.387

                    A mi la unica duda q me generaba era con repecto a las cifras en u$s q habia de aquella famosa planilla donde estaban los salarios al finalizar el 2018. Porq con los valores de esa planilla el plantel cobraria 10 millones y en el balance aparecen 11.7 millones.

                    Sabes porq la diferencia @Dedos ?

                    Dedosundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • Dedosundefined Desconectado
                      Dedos VIP @estebolso
                      Última edición por Dedos

                      @estebolso Yo considero que para convertir correctamente los valores en moneda nacional a dólares hay que hacerlo a las fechas en los cuales los gastos se generan.
                      Resulta claro que no se generan ni al inicio ni al final del ejercicio por lo cual considero que esos tipos de cambio no son adecuados para la conversión.
                      Como no conocemos las fechas en las cuales los gastos e ingresos se generan yo hice el supuesto de que se generaban en forma uniforme en el correr del ejercicio, lo cual es discutible pero me parece más cercano a la realidad que tomar inicio o fin de ejercicio.
                      A partir del supuesto anterior determiné el tipo de cambio promedio del ejercicio y llegué a esos valores.
                      Estos problemas los tenemos cuando el tipo de cambio se modifica mucho del inicio al final del ejercicio.

                      51c65003-e2ec-4479-923e-9aaec6533982-imagen.png nov-18 32.537 nov-17 29.231
                      dic-18 32.214 dic-17 28.880
                      ene-19 32.598 ene-18 28.572
                      feb-19 32.610 feb-18 28.520
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                      abr-19 34.136 abr-18 28.317
                      may-19 35.163 may-18 30.562
                      jun-19 35.250 jun-18 31.366
                      jul-19 34.823 jul-18 31.146
                      ago-19 35.954 ago-18 31.326
                      sep-19 36.691 sep-18 32.866
                      oct-19 37.301 oct-18 32.886

                      412.591 		362.063 
                      

                      Promedio 19 34.38 Promedio 18 30.17

                      estebolsoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                      • Dedosundefined Desconectado
                        Dedos VIP @inge1
                        Última edición por

                        @inge1 En el portal publiqué un articulo sobre lo que se planteó en la Asamblea y puse que en las lineas internas del Foro podríamos abrir un poco más la discusión.
                        La idea es que como el portal lo lee cualquiera sea o no del foro y estamos manejando una información interna de Nacional, a quienes pueden no ser usuarios del foro se les daba una información más somera y a los forers en la medida que se interesaban, en la parte temática del foro se le abría un poco más la información, dentro de lo que podemos hacer al partir de estados que desde ya son un gran resúmen de la contabilidad.
                        Pero hasta ahora nadie había planteado el interés por saber un poco más del balance de Nacional, por eso no publiqué nada más.
                        Cuando vi que hablaban de números que estaban o se derivaban del balance puse el cuadrito que tenía porque en esta época del año andamos en otras cosas.
                        Tu comentario sobre lo escueto de lo publicado es válido.
                        Podemos ampliarlo más adelante en la medida que los forers demuestren interés y tengamos información fidedigna.
                        Saludos

                        inge1undefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                        • estebolsoundefined Desconectado
                          estebolso Bolsos @Dedos
                          Última edición por

                          @Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

                          @estebolso Yo considero que para convertir correctamente los valores en moneda nacional a dólares hay que hacerlo a las fechas en los cuales los gastos se generan.
                          Resulta claro que no se generan ni al inicio ni al final del ejercicio por lo cual considero que esos tipos de cambio no son adecuados para la conversión.
                          Como no conocemos las fechas en las cuales los gastos e ingresos se generan yo hice el supuesto de que se generaban en forma uniforme en el correr del ejercicio, lo cual es discutible pero me parece más cercano a la realidad que tomar inicio o fin de ejercicio.
                          A partir del supuesto anterior determiné el tipo de cambio promedio del ejercicio y llegué a esos valores.
                          Estos problemas los tenemos cuando el tipo de cambio se modifica mucho del inicio al final del ejercicio.

                          51c65003-e2ec-4479-923e-9aaec6533982-imagen.png nov-18 32.537 nov-17 29.231
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                          ene-19 32.598 ene-18 28.572
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                          mar-19 33.313 mar-18 28.392
                          abr-19 34.136 abr-18 28.317
                          may-19 35.163 may-18 30.562
                          jun-19 35.250 jun-18 31.366
                          jul-19 34.823 jul-18 31.146
                          ago-19 35.954 ago-18 31.326
                          sep-19 36.691 sep-18 32.866
                          oct-19 37.301 oct-18 32.886

                          412.591 362.063

                          Promedio 19 34.38 Promedio 18 30.17

                          Reconozco @Dedos. Q no se nada de contabilidad y q lo hacia de esa manera porq era lo mas facil y me parecia........pero la verdad te aplaudo en el trabajo q haces de estimar absolutamente todo.
                          Tremendo laburo de tu parte.

                          Y ya q estoy pregunto otra cosa.........a q refiere con gastos financieros? Tenemos alguna certeza de esos gastos? Y el ingresar la diferencia de cambio en el balance como perdida es en base a q?

                          Gracias de nuevo

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • inge1undefined Desconectado
                            inge1 Bolsos @Dedos
                            Última edición por

                            @Dedos Se entiende Dedos, no era una critica hacia ti, sino una aclaracion para los que pensaban que ese era el gasto neto del plantel, ese item tiene muchas cosas dentro y como publique antes, nuestro presupuesto en sueldos para el plantel es seguramente menor al de Olimpia de Paraguay, y no estamos teniendo en cuenta premios y otros gastos que en esos países les otorgan a los jugadores.

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • Fabianzundefined Desconectado
                              Fabianz Baneado @Brunito
                              Última edición por Fabianz

                              @BrunoNicolas33 dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

                              @estebolso Abrazo Esteban!

                              ER.jpg

                              Tuvimos egresos de 20 millones de dólares (19.939.180) e ingresos por 14.135, es decir que dimos 6 palos de pérdida.

                              Las áreas más preocupantes me parecieron:

                              • Gastos Financieros: pasaron de 1M a 1.4M (+40%), teniendo un presidente y familia con espalda se podría haber buscado a alguien que nos ayude a refinanciar las deudas a un menor costo en vez de desangrarnos pagando intereses. Únicamente en concepto de intereses podríamos cubrir 2 o 3 jugadores desnivelantes.

                              • Operaciones: 1M, si bien es similar a lo del año pasado, no me termina de quedar claro qué es. Lo único que se me ocurre es que puedan ser los gastos de pretemporada, viajes de copa, etc.

                              • Ingresos por televisión: por algún motivo también cayó la cantidad de dinero que percibimos.

                              • Ingresos por transferencias: hay 111.750 que no está del todo claro en qué concepto es, pero ya con la transferencia del diente tendría que ser el doble, no sé bien de dónde se origina ésto. Quizá el diente ingrese en éste ejercicio.

                              • Deportes anexos: lamentablemente le bajamos presupuesto a ésto.

                              Lo positivo: bajamos el gasto en seguridad, como también en gastos comerciales. Bajamos también 4 palos al año el gasto del plantel, y salimos campeones igual.

                              Si no me equivico, debemos 6 palos más que el año pasado, por lo cual la gran mayoría de la venta de Viña sería para cubrir ÉSTE año, y no para tapar lo de el año anterior. Hay una diferencia de 2M entre lo que dijeron y lo que terminó siendo.

                              Por más que sigamos ajustando en la parte deportiva, si no empezamos a repagar la deuda que tenemos (que ya debe estar en los 25 palos), vamos a seguir estancados.

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                              • Michelundefined Desconectado
                                Michel
                                Última edición por

                                Decurnex: "El final de este año difícil, fue soñado"

                                Nacional caminando a 18 de julio entra al tunel
                                https://www.youtube.com/watch?v=hyDMsdyaWLw

                                Archivo foro viejo.
                                https://archivo.forobolso.uy/foro/index.php

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • manu.tricolorundefined Desconectado
                                  manu.tricolor VIP
                                  Última edición por

                                  No escuche la entrevista, me quedo con el titular "el final de este año dificil fue soñado" pero su proyecto fracaso en 5 fechas, los jugadores que trajeron el 90% se fueron por perros.
                                  Quedo mas que demostrado que su gestion siendo campeones fue nefasta.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 3
                                  • Aserrinundefined Desconectado
                                    Aserrin Administrador
                                    Última edición por Aserrin

                                    Para los socios el tarifazo no estuvo tan soñado

                                    Ya butaca no renuevo, se subieron al caballo mal, encima la vuelta que nos hacían pegar para entrar y salir del estadio, nunca más agarré un bondi, llegaba fácil media-una hora más tarde a casa. Ahora vuelvo a la Atilio, si hay entrada hay, sino no, y olvidate

                                    Hasta siempre Morro

                                    Brunitoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                    • sanjoundefined Desconectado
                                      sanjo VIP
                                      Última edición por

                                      Estuvo bravo el pijazo de 7 palos, menos mal que (con bastante culo) salieron campeones

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • rodrilaspiedrasundefined Desconectado
                                        rodrilaspiedras Bolsos
                                        Última edición por

                                        Fútbol

                                        Decurnex pone la casa en orden: bajó casi 50% el presupuesto de Nacional

                                        Decurnex pone la casa en orden: bajó casi 50% el presupuesto de Nacional

                                        La idea para 2020 es seguir potenciando juveniles y reducir los gastos del plantel en un 60%

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • juan1899bolsoundefined Desconectado
                                          juan1899bolso VIP
                                          Última edición por

                                          si miran solo la parte de las altas en lo deportivo si estuvieron mal, si miran mas alla no esta mal lo que están haciendo

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • Brunitoundefined Desconectado
                                            Brunito VIP @Aserrin
                                            Última edición por

                                            @Aserrin dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

                                            Para los socios el tarifazo no estuvo tan soñado

                                            Ya butaca no renuevo, se subieron al caballo mal, encima la vuelta que nos hacían pegar para entrar y salir del estadio, nunca más agarré un bondi, llegaba fácil media-una hora más tarde a casa. Ahora vuelvo a la Atilio, si hay entrada hay, sino no, y olvidate

                                            Hace de cuenta que sos simpatizante al menos.

                                            Me acuerdo que me decían "no bardies a los butaquistas", y acá usted resumió lo que yo siempre ponía.

                                            Si llueve no van.
                                            Si hace frío tampoco.
                                            Si hace mucho calor nanai.
                                            Si tienen que caminar, menos.
                                            Si no los dejan en la puerta de la tribuna, tampoco van.
                                            Sigo?.. awantia, y pa peor, privan de que un hincha de verdad vaya.

                                            Ya lo dije hace años y lo vuelvo a repetir, cuando yo sea presidente, voy a volar a todas las butacas, todas las tribunas serán talud y con sensores de movimiento, el que este 1 minuto sin moverse, descarga eléctrica.

                                            Van a ver como se les termina la joda y volvemos a tener una hinchada polenta y un GPC en modo caldera.

                                            alt text

                                            Si nunca pateaste un esférico, no opines de fútbol !

                                            bolsoamuerteundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar -1
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