Guzmán Corujo

[Julichingo Bolso]

@ManuelT1899 dijo en Gustavo Munúa DT ️:

A ver, esto pintó interesante como debate, pero para eso deben entenderse un par de cosas. Una es el diálogo, se debe leer primero, dar argumentos firmes (con ejemplos, estadísticas, Copas, trayectorias) y después opinar.

La otra es la honestidad intelectual de si se plantea una idea y te demuestran que estás equivocado, no salgas con otras cosas (nunca argumentos sino opiniones personales o como me gusta decir a mí, te quedás en el me gusta (por tanto es bueno) o no me gusta (por tanto es malo o equivocado).

En esta opción estamos. Analicemos tus "respuestas".

@Julichingo-Bolso tigres si tiene mucho mayor poderia economico, incluso mas q casi todos los cuadros argenitnos, despues lanus, indep del valle y nacional de paraguay como cuadros chicos de sus paises ni salieron campeones de sus ligas practicamente en estos años si le dedicaron a q les podia salir en la copa con sus mejores planteles dedicandole esfuerzo y sin tener q regalar jugadores (desconozco la historia de nacional de paraguay q llego en una copa q ha tenido cruces sin gran complicidad) pero ademas no repitieron, se les dio su año, capaz q si el colo metia ese penal se daba nuestro año y eso q la perdieron los 3

Tigres como club mexicano tiene un nivel económico superior al nuestro, pero dentro de México incluso, está lejos de los 5 más importantes en este rubro.
Llegó a la final de la Libertadores pero no por su economía, que no se compara con la de los clubes importantes de Brasil, Argentina incluso otros países sudamericanos.

Después ponés que Lanús, Indep del Valle y Nacional de Paraguay ni salieron campeones en sus ligas...

Bueno trayectoria de Tigres después de 2010:
Durante la presente década el equipo de mayor constancia son los Tigres UANL, habiendo sido finalistas en 7 ocasiones, obteniendo 5 títulos en ellas (Apertura 2011, Apertura 2015, Apertura 2016, Apertura 2017 y Clausura 2019); además de haber concluido en tres ocasiones como líder general de la competencia.

Primera División de México - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y sobre Nacional de Paraguay efectivamente fue finalista de la LIbertadores. Nosotros no. Pero es el colmo que digas que Nacional de Paraguay ..."ha tenido rivales sin gran complicidad" (supongo que habrás querido decir "complicación").

Si esa es tu justificación, la verdad, es impresentable.
Pero ya que estabas seguiste con "Pero no repitieron... como si eso disminuyera su mérito de haber sido finalista... por Dió !!!.

Y que nosotros quedamos afuera por un penal, justamente es lo que yo he sostenido, que no tenemos mentalidad ganadora y perdemos el 99% de las definiciones por penales. No por una gran atajada del golero, sino por tirarlos afuera y "entregarle" la pelota al golero. Esas cosas sí son por "falta de categoría, ordinariez" producto del convencimiento derrotista de que no podemos aspirar a más.

Yo creo q no amerita fundirnos en dinero todos los años para q se nos de nuestro año quien sabe cuando y q nos lleve a la quiebra.

¿Y quién dijo ese disparate?.
Si yo escribí eso, te invito a que me cites, por favor.

Lo mejor para mi seria equilibar el presupuesto hasta q exista la posibilidad de poder adquirir jugadores como lodeiro, aguirre y polenta, ahi si tiene sentido pensar en llegar a instancias definitorias, de momento, disfrutemos la fase de grupos nomas

Esto también revela tu falta de conocimiento de la historia y la realidad. Ninguno de los clubes que mencioné, tiene "Lodeiros, Aguirres o Polentas ganando fortunas".
Decir eso, es no conocer la historia de las Copas y tampoco la historia de nuestro propio club.

Pero, lo del principio, cuando primero decís que "Lo de Independiente del Valle era una excepción" con la estadística te demostré que NO es así pero lejos de reconocerlo, saliste con otras afirmaciones que no son más que opinión tuya, valorable para vos, pero lejísimo de poder justificarla con hechos, historia o estadísticas.

Por esta razón, dejo el tema por acá. Queda clara la postura de cada uno y que cada lector saque sus propias conclusiones, digo yo.

[Zibechi]

@nicobolso9 dijo en Gustavo Munúa DT ️:

Pero nos va así por que somos el único país de América sigue funcionando como los años 80 y no cambio nada. Desde lo dirigencial hasta lo futbolístico. Por eso estamos de verdad lejos, es un cambio que no es de un día para el otro, tampoco este cambio te garantiza ganarla y va a seguir habiendo diferencia con las grandes potencias, e tema que las puede achicar y hacerlo más competitivo.
En estos últimos años países de todos lados menos de Uruguay Bolivia y Venezuela salieron campeones de algo internacional, muchos también fuero Finalistas, algunos culo otros trabajo. Obvio que si miras para atrás te reventas la cabeza si todos los años hacemos lo mismo, menos uno a mi entender que fue con Munua donde le peleamos de igual a igual a esos equipos que nombras que son inalcanzable y eliminamos a 2. Pero por perder un uruguayo (que tuvo mil errores y tiene obligación de ganarlo) lo mataron y lo echaron y en la desesperación cortaron todo lo bueno que se venía haciendo y no apostar a corregir lo malo en otro año. Para mi esta las claras lo qué pasó y vino lasarte y te dio pan para hoy y hambre para mañana pero ese ya es otro tema

Todo lo que siempre dije. Era seguir con el Negro a muerte, en lugar de dar un bandazo filosófico y pasarse a Lasarte. Es el mensaje equivocado, el mensaje retrógrado y conservador para todos los niveles del club. Costó mucho recuperarse después del uruguayo especial en que se nos partió el culo y ganamos jugando el peor fútbol desde la vuelta de Pelusso

[ManuelT1899]

@Julichingo-Bolso Bien primero te comento, tigres si salio campeon de su liga varias veces, pero lo saque de la lista de cuadros con menor poderio q nosotros porque pagar sueldos demenciales al lado de los nuestros, es justamente a lo q va la discucion y compra jugadores a 10 millones como ahora al diente mientras q a nosotros se nos va polenta xq no le podemos pagar el sueldo,
Lo de Nacional de paraguay si, era complicacion, voy a que tuvo buena suerte en los sorteos y llego xq se le dio su buena copa, pero 1 en cuantas vaya a saber quien y dedico exclusivamente a la copa ese año.
Despues yo no dije q vos dijeras q nos iriamos a la quiebra, ese fue un supuesto mio q me parece va encaminado a la realidad, si queres ganar la copa hay q pagar, y pagar algunos sueldos altos, si el club estando como esta ahora se pusiera a pagar esos sueldos, nos vamos a la quiebra, algo asi como si siguiera el puma y su derroche sin premio alguno
No dije q lodeiro aguirre o polenta gane fortunas, ganan bien y creo q si queres PELEAR una copa tenes q pagarles a ellos bien, para esos tenes q estar saneado y ahi una ves tener un plantel completo y competitivo para aspirar a algo, actualmente ninguna de esas condiciones se da, por lo q POR AHORA pensar en ganar una libertadores es simplemente una locura.
La unica q masomenos llevo es la de independiente del valle q fue q ademas de llegar a una final gano una sudamericana pero si bien capaz q tiene menor poderio economico, la copa q gano fue la sudamericana q los rivales son mucho peores q la libertadores, yo creo q la sudamericana si es accesible, aunque tambien dificil, se te tiene q dar para eso hay q tener dedicacion, suerte y dinero x lo menos para poder estar al dia y contratar algun jugar competente

[Julichingo Bolso]

@ManuelT1899 Bueno, como había dicho antes, creo que el tema está agotado.

Mientras sigamos haciendo lo mismo que hace 30 años, no pretendamos tener diferentes resultados.

Los ejemplos que cité son prueba irrefutable que nadie debe ir a las Copas convencido que es imposible ganarla. Muchísimo menos nosotros que somos un gigante Tri Campeón Mundial, digo yo.

[gerogonzalez]

No se necesita dinero para tener un técnico q pregone buen fútbol ponga juveniles y algunos jugadores q marquen la diferencia con los de la cantera después un proyecto a largo plazo en algún momento se te va a dar..

[nbobolso]

Se dan cuenta lo que hace el negro? su tema se transformó en "como ganar la libertadores".

En otros temas de DTs bichos se hablaba de guardar jugadores contra Inter para poder ganarle a Rampla...

[Morano]

Bo alguien que haga algo, no puede ser que en todos los temas está la Julia encajando biblias de comentarios y discutiendo durante páginas y páginas con otro usuario. Es un embole toparte con una discusión de este sr. en todos los temas.

[Brunito]

@Morano el roto se ríe del descosido (?

[Marleybolso]

Ya en estos 2 partidos, se va viendo la idea que quiere, mucha salida limpia de atrás, que la pelota fluya por el medio, y juego por las bandas. Quiero verlo contra cuadros más hechos que sean más o menos medida seria para saber dónde masomenos estamos parados.

[fedebolso13]

@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT ️:

Se dan cuenta lo que hace el negro? su tema se transformó en "como ganar la libertadores".

En otros temas de DTs bichos se hablaba de guardar jugadores contra Inter para poder ganarle a Rampla...

Munúa igual no tiene la culpa de que sean unos pelotudos que estén hablando de como ganar la Libertadores con un cuadro de juveniles.

[nbobolso]

@fedebolso13 Coincido, quizas Munúa no cambia opiniones. Sino que con otros DTs tristes y grises los hinchas no govirs ni tenemos ganas de escribir.

Cuando nos dirigen los tristes los leemos a ustedes nomas, es como ver a 4 veteranos jugando al truco mientras toma whisky en una habitación oscura. Una escena triste pero representativa.

[fedebolso13]

@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT ️:

@fedebolso13 Coincido, quizas Munúa no cambia opiniones. Sino que con otros DTs tristes y grises los hinchas no govirs ni tenemos ganas de escribir.

Cuando nos dirigen los tristes los leemos a ustedes nomas, es como ver a 4 veteranos jugando al truco mientras toma whisky en una habitación oscura. Una escena triste pero representativa.

Triste me quedé cuando ni picamos en un uruguayo que jugó PLAZA COLONIA la final con un peniarol nefasto. Cuando un enano inútil como Novick nos metió un gol con la nuca y no pudimos ganarles en todo el año.

El año pasado levantamos la copa, les ganamos los clásicos, los goleamos y les ganamos las finales. Si te parece una escena triste... lo dejo a tu criterio.

P.D.: banco a Munúa y estoy ilusionado. Mi contra es, igual que con Guardiola (a quien banco), con los Munuistas/Guardiolistas que desvirtúan la realidad y quieren ser más realistas que el rey.

P.D.2: Jugamos dos partidos por ahora. Uno contra un River de vacaciones que ni idea tenía como jugaban nuestros pibes; otro contra un cuadro amateur. Vamos a ver en las que duelen si con un cuadro de borregos podemos ganar. Ojalá que sí. Para mí faltan mínimo dos refuerzos (idealmente 3). Ojalá Gustavo se saque el virgo como DT en la Supercopa.

[bolsoamuerte]

@fedebolso13 Gracias. Dijiste todo lo que pienso.

[Luchobolso]

@fedebolso13 Tal cuál ya hay gente que piensa en la Libertadores por 2 partidos de mierda , no seamos tan sensacionistas por que después se pierde y Munua es el peor DT de la historia , los pibes son todos unos blanditos que no les da para jugar en primera!!!.

Yo me quedo contento con que él equipo tenga una "identidad" de juego y sea protagonista , con eso ya me deja contento como hincha. Quiero ver a un Nacional que juegue al fútbol!.

[elchengue20]

Si no se trae un buen zaguero y un 5 es absurdo pensar en ser un equipo serio en la Libertadores.

Igual este año lo que tiene es que ligamos con el Grupo, con lo que tenemos podríamos pasar, capaz aguantan la guita para mitad de año sino aparece nada potable ahora.

[RodrigoCNdeF]

El tema se desvirtuó a como ganar la libertadores, porque hay gente que piensa que con Munua de DT y con pibes
de 20 años platinados y facheritos, que como tocan más o menos bien la pelota podemos ganar una copa internacional

[Aserrin]

Yo creo que es más probable ganar algo internacional con Munúa que con Gutiérrez o ni hablar Lasarte, Domínguez, Arruabarrena, etc.

Lo que más nos quedó de su último pasaje fue esa Copa con un monton de partidos muy zarpados.

Es lógico que la gente se esperance y hable de eso. El uruguayo solo es relevante dos partidos en un año y a veces ni eso. El foro está mucho más activo también, incluso por la gente amarga que sale desesperada a decir que en la copa no tenemos chance y es al pedo ilusionarse, que los que no son unos tristes como ellos son unos bobolsos. A todos se le mueven cosas. Y está perfecto.

[Brunito]

@RodrigoCNdeF no cabeza, la diferencia es que Munua tiene una idea de juego y se adapto a la actualidad.

Cual fue el ultimo cuadro que gano una Libertadores metiendo la bañadera y tirando pelotazos patodoslados?

Si no pregúntale al Ajax, como hizo para llegar a donde no pudieron los trillonarios Barcelonas, PsG, City y RM?. O fijate como el Leicester gano una Premier.

El Guti no transmitía ni una gripe

Abrazo, feliz año.

[el_dely]

Espero que el negro haya mejorado el tema de defender mejor en las pelotas quietas. Fue insoportable la cantidad de goles nos que metieron de pelota quietas en su ciclo anterior.

[Zibechi]

@fedebolso13 Sabés que pasa, que el que desvirtúa la realidad sos vos, porque empezás por no mirarla.

El fútbol es un deporte muy complicado, donde el DT tiene solamente algunas funciones: elige plantel en la medida que lo dejan (la plata no es de él, es del club); define un método de juego y entrenamiento acorde, plantea los partidos, hace los cambios, mantiene un grupo de 30 superegos (que generalmente además tienen cierta propensión a la violencia y no terminaron el liceo) lo mejor que puede. Etc.

Lo que el DT no hace es CABECEAR, o PATEAR PENALES. Entonces, a Munúa se le puede echar en cara que no llegó con 10 puntos de ventaja al clásico del Clausura (el Guti llegó con 1 creo). Pero de ninguna manera se le puede echar en cara el cabezazo de Novick. 1) Él no estaba en cancha y no jugó ese partido. 2) No fue una pelota perdida por Nacional en una mala salida (uno de los tópicos favoritos de los antimunúa, que jamás fue importante, porque no recuerdo casi ningún gol que nos hayamos comido por una mala salida, y ninguno que haya definido nada: es una fobia de los antimunuístas sin asidero en la realidad). 3) No fue una jugada mal defendida por cosas tácticas, porque el sr. Novick saltó entre el sr Victorino y el sr. Fucile. 4) El gol se dio porque VICTORINO CALCULÓ MAL, y porque FUCILE CALCULÓ MAL (como siempre), y porque MANTECA llegó medio segundo tarde, como casi siempre. O sea, ¿qué carajo tiene que ver Munúa con ese cabezazo de Novick que citás?

Lo mismo, más corto. Munúa, con el plantel diezmado, con el Diente roto, sin recambios, llegó a definir cuartos de final en penales con Boca. Y si el Colo Romero metía su penal, estábamos en semis. ¿Fue Munúa que pateó? ¿Munúa le dijo que lo errara? ¿QUÉ CARAJO TIENE QUE VER MUNÚA? Te digo más: ese penal no definió, tuvimos una nueva chance. Si Carballo metía el suyo, también estábamos en semi. Carballo lo erró. Una vez más, ¿cuál es la responsabilidad de Munúa? Ni siquiera estuvieron del todo mal pateados los penales. En fin...

El problema con Munúa es este: él PLANTEA ALGO DISTINTO, y una parte de la hinchada de Nacional tiene horror a todo lo que suene distinto. Porque como una vez ganamos con grandotes troncos jugando al bochazo y la segunda pelota, cree que esa es la única forma de ganar y que no hay otra. Ese veneno mental hace que solo a Munúa se lo ataque desde antes que empiece el campeonato. Porque quiere jugar al fútbol, porque se niega a rifarla, porque intenta que sus jugadores se comprometan con la pelota en lugar de sacársela de arriba y esperar atrás. En suma, porque quiere que Nacional sea protagonista, un equipo GRANDE que juega como GRANDE en todas las canchas del mundo. Y a los mediocres y tristes pajeros que componen esa parte de nuestra hinchada eso les da miedo.

Munúa tiene huevos para intentar que Nacional recupere su grandeza. Y para eso tiene que enfrentarse a esa zona monótona, triste y garca de Nacional mismo.