Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Renzo Orihuela
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Claro pero es medio lo mismo. Mira Rogel por ejemplo. Lo podías vender antes de que se sepa que era un perro a 1.5 millones, según la lógica q estamos manejando ahora. Te la jugaste a que debute en primera y este un año. Era un perro. Lo vendiste a un millón más o menos. No hay casi diferencia y te estabas arriesgando a perder bastante. Mira si resultaba ser mas o menos bueno, ahí ganabas 4 o 5 y lo usabas un año, y si lo vendes cobras la guita de una, no tenes q esperar 5 años a ver si debuta en el atlético o donde sea.
No se, es muy ventajero de parte de los clubes europeos venir a comprar así. Seguro que no nos conviene económica y deportivamente, y en caso de que más o menos ganemos lo mismo prefiero no darles el gusto. Es muy tercermundista, nos tiran dos mangos y nos bajamos los pantalones, incluso si a la larga ganamos lo mismo prefiero que no se vengan a aprovechar de nosotros. Y el día que meta un súpercrack ahí me van a tener que venir a mamar la japi.
En resumen, con ese pensamiento siempre vamos a ser unos mediocres que forman jugadores para dárselos a los 18 o 19 a un cuadro europeo, todo a cambio de chirolas que solo nos van a dar para pagar la luz a fin de mes, no para desarrollarnos como el club que podemos ser. El camino es otro y creo q estamos empezando a transitarlo. Creo.
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@soycarlin Pero vos no estás considerando los hechos. Acá nadie defiende la venta de Orihuela por 1 palo y medio. Lo que se defiende es lo que se dijo que se iba a hacer, que vos no considerás. Lo que se anunció es, más o menos, esto:
- Palo y medio ahora para el club
- El jugador juega con nosotros un año y medio más
- Lo que se compra es el 80% de la ficha. El 20% sigue siendo del club
- Se establecerán premios por cumplimiento (si debuta en el Citi, 4 palos más, o 5. Si lo llaman a la seleccion, un palo mas, o dos. Etc.)
Si considerás todo eso, todos tus argumentos se derrumban, porque te estás quedando con "va a ser un palo y medio y nada más". No hay ninguna razón para creer eso.
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A mi no me gusta nada esto de vender pibes tan chicos por 3 mangos. Me parece el camino para seguir siendo unos muertos de hambre dependientes de las chirolas que nos tiran los europeos.
Puedo llegar a entender esta venta por el momento económico crítico en el que estamos, además están aguantando a Viña y de algún lado tenemos que sacar guita para no endeudarnos tanto. Si se concreta esto espero que negocien cláusulas más realistas por lo menos o quedarnos con un % importante.
El plan a mediano/largo plazo tiene que ser sanear el club y no depender más de estas ventas pedorras. Todo el mundo habla de Rogel, yo les hablo de Mathias Olivera que es titular en uno de los mejores equipos de España, ni lo disfrutamos aca y lo regalamos por 1 milloncito cagado.
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a mi gustarme no me gusta, preferiría que no pero no tambien la realidad es que muchas veces pueden venir a charlarlo de mas chico aun y si no hay voluntad del jugador y su entorno de firmar con el club a los 18 se te va gratis, es todo un tema
bien negociado no digo que me guste, ni que lo ofrezca publicandolo en la pagina de twitter oficial "orihuela está en venta" pero si llegan las ofertas las analizo y si como exprese antes tiene que quedar % y bonus que pueda cumplir en nacional para tener incentivos a usarlo -
@Zibechi si, todo bien! Pero el potencial futbolístico que nos puede aportar como lo cubrimos? Con "consagrados" que vienen en las últimas a cobrar 80 palos y después tengamos que vender pibes por chirolas para pagarles? Prefiero arriesgar a que no sea nada a mal vender por urgencia! Si tuviera 23,24 si te acepto 1,5 más las posibles recompensas... Pero para un pibe de 18... Ni en pedo!
Hay que tener de ejemplo la camada de los 90, el morro, Lodeiro, Coates, pareyra... Todos subieron jóvenes, a algunos les costó al principio afianzarse, caso Lodeiro, morro y Pereyra, pero una vez que se afirmaron nos dieron un campeonato, llegamos a semifinales de la libertadores, campeones uruguayos unos cuantos años! Desde ahí en adelante hicimos destrozos con todas las camadas... Mathi Olivera, otormín, Nico López, etc -
@Zibechi leíste mi mensaje? Hable de todos los extras aparte del millón y medio, y la conclusion de que a la larga es peor o lo mismo que quedártelo y venderlo después, y en tal caso prefiero no dejar que me garchen, lee.
Igual estamos hablando en general de esta mentalidad, no sólo de este caso específico. Pero de todas maneras, ponele q Orihuela se queda un año, no te sirve de mucho, recién esta empezando a tener roce en primera, el pibe va a ser determinante a los 20 o 21 mínimo. El hecho de quedárnoslo hasta los 19 solo le sirve a ellos, a nosotros casi no nos cambia la ecuacion.
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esa si la agarro
1.6 contado te soluciona bastante y nos daria la chance de aguantar a viña seis meses mas y ahi si sacarle 5 o 6 palos limpios -
@soycarlin Lo vas a poder usar, porque lo que plantea el Citi es que se quede en Nacional un año y medio más.
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es como una especie de seña que hace el city, la cual vamos a cobrar si o si sea un perro o no
al jugador lo vamos a poder disfrutar 18 meses, lo cual es bastante si es bueno
no digo que sea EL negocio pero no me parece el peor ni cerca -
@nicosacos Lo que pasa es que el mundo en el cual cinco jugadores de Nacional suben y los esperamos dos años jugando el Uruguayito, y de ahí cada uno pasa a valer 5 palos, no existe. No es un mundo real. El mundo real es que suben cinco con condiciones. Desde mucho antes de subirlos, ya se querían ir a Europa. Pero ponele que les hicimos contrato de dos años (como está haciendo esta directiva, por suerte) y los podemos negociar. Pero ellos no quieren jugar dos o tres años en Nacional, en los mejores años de formación y consolidación de su carrera, jugando el Uruguayito. Es lógico que si se les propone una salida donde agarran una moneda, y encima tienen la perspectiva de pasar a cobrar 50 o 60 lucas verdes al mes en otra parte, con perspectiva de terminar jugando en un grande europeo, se van. Vos te irías si te ofrecen eso, yo me iría, todo el país se iría. Ellos también se quieren ir.
Con lo cual tenés cinco tipos en Uruguay contra su voluntad. Lo que el club les propone es que esperen tres años. Pero la oferta es hoy. Dentro de tres años se pueden haber roto los cruzados dos veces; pueden haber tenido un mal semestre y Nacional los prestó a Boston River. ¿Me explico? Y encima, si se da la conjunción mágica de que dos años después de subir explotan, para entonces ya pueden irse libres, y si dejan algo es porque quieren. De onda. Una limosna.
El de "esperemos" no es el mundo real. El mundo real es: sacar la mayor cantidad de jugadores que podamos. Hacerles contrato al subirlos para asegurarnos que los vende el club y no se van libres. Y cuando vienen las ofertas, juzgar con frialdad de cirujano una por una, intentar quedar asociado al club que se los lleve, y dejarlos salir si es una oferta decente.
Para mi esta de Orihuela es más que decente, y hay que venderlo ya.
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Nacional no saca tantos juveniles por año Zibechi. A veces pasamos años de sequía. Ahora estamos dulces por los debuts tardíos de Corujo, Viña y Neves, sumados a la camada de la Libertadores Sub 20. Pero no podemos actuar pensando que siempre va a ser así.
Qué otro zaguero titular sacamos antes de Corujo? Rolín. Sacá cuentas cuántos años fueron.
Esto lo digo independientemente que esta oferta sea buena o mala (en la previa me parece buena).
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las ultimas camadas son bastante malas todas, con matices pero bastante mal desde la 91 para aca
yo habia puesto en el viejo foro los debuts por categorias y hay varias que dan pena
por algo cada vez tenemos menos en sub20, cada vez llegan mas grandes a primera porque tienen carencias a los 18 ademas de que no se contas con los dedos de una mano a los pibes que se fueron de nacional a europa y anduvieron de la 91 para acá -
@juan1899bolso Lo de tener menos en sub20 hay que tomarlo con pinzas, es indudable que en las selecciones juveniles hay tremendas mafias y amiguismos.
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@Hauru si bien puede haber matufias, el tiempo ha dado la razon
no recuerdo uno que no haya ido a sudamericano/mundial sub 20 de nacional que despues haya sido figura imponente y ademas como dije, las camadas estan flojas -
@Aserrin De acuerdo. "Cinco" es un número cualquiera. En realidad sacamos 1 y medio. Yo le contestaba a la idea de que podemos esperar y dedicarnos a apostar que uno que pinta bien va a valer el triple en 3 años. Me parece una mala estrategia. Hay que aguantar todo lo que se pueda, pero también hay que vender en el momento justo.
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@Aserrin dijo en Renzo Orihuela:
Nacional no saca tantos juveniles por año Zibechi. A veces pasamos años de sequía. Ahora estamos dulces por los debuts tardíos de Corujo, Viña y Neves, sumados a la camada de la Libertadores Sub 20. Pero no podemos actuar pensando que siempre va a ser así.
Qué otro zaguero titular sacamos antes de Corujo? Rolín. Sacá cuentas cuántos años fueron.
Bueno, pero ahí en el medio para mi a alguno bueno hemos quemado, como Rogel. Después de Rolín trajimos cada paquete a la zaga que taponeaba juveniles. Antes, la combinación siempre era Juvenil + Experiente en la zaga y nos había rendido, después pusimos paquete + experiente y fuimos tétricos.
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Gorga cumplió.
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@juan1899bolso Figura imponente no, pero Carballo no fue un jugador importante? Oliva? Neves? De Pena 2015. Corujo es un caso especial porque debuto mas tarde. Emiliano Martinez nunca fue citado y pinta bien. Thiago lo mismo, Brian MVP de la Libertadores sub 20 y no fue citado. Santi post Sudamericano.
Ose hemos sacado un monton de juveniles que anduvieron bien o muy bien en primera y no los llamaron ni a una practica en el complejo. SIn embargo hay un monton que estaban en las selecciones y hoy no sabes si siguen vivos como Dalbenas, Cortelezzi, Guillermo Mendez o Mascia. Obvio que no va a ser Neymar si no lo citan pero para saber si nos va a servir o no no hay mucho parametro.
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Caso por caso
Oliva es 96, osea que le tocaba el sudamericano y mundial 2015, entonces lo mas importante es que hizo en el 2014 cuando ni en nacional estaba y le faltaban TRES años para debutar en primera
Neves es 97, le tocaba sudamericano 2017 y mundial 2017, no debutó hasta 2018
el de de pena puede ser, no lo recuerdo del todo, es muy claro que siendo sub20 se valora muchisimo la primera division y los jugadores de nacional NO estan jugando con edad de sub20, el que lo hizo fue el santi post sudamericano y fue al mundialy despues me gusta ver a donde llegaron (si son muy chicos es muy pronto como para decirlo) y tampoco es que oliva y neves sean fueras de serie y han tenido muy buenos competidores en sus posiciones
