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    Políticos - Noticias, Chusmeríos, Deslices
    Michelundefined
    https://twitter.com/BernaSara/status/1092435073301909504?s=19 El nene de la 2da foto que tiene 2 bolsas al lado de la columna, se acercó a pedirle... y ella siguió... Lamentable.
    Noticias - Actualidad - Politica
    Política internacional
    Aserrinundefined
    https://twitter.com/nowthisnews/status/1142261675095052288 Para los que no entienden inglés: Abogada discute sobre jueces, por las condiciones en la que están los cientos de niños migrantes separados de sus padres, detenidos en campos de concentración en la frontera. El tema es que según la ley federal, en las detenciones (especialmente de niños) tienen que estar en un ambiente "seguro y sanitario" La cosa es que los niños duermen en el piso de cemento, con luz toda la noche, tapados por una lamina de aluminio. La abogada, de parte del gobierno, intenta justificar cómo este es un ambiente "seguro y sanitario" mientras los jueces, pirando, le preguntan cómo puede decir eso, si no tienen ni si quiera un jabón o una frazada. Ya han muerto al menos 24 adultos y 6 niños en los campos de Trump. Las Naciones Unidas, pintadas.
    Noticias - Actualidad - Politica
    De que cuadro son los periodistas y mandados/operetas
    Michelundefined
    Revivo este tema del foro viejo aqui un resumen, habra que ir actualizando la lista Sergio gorzy Julio rios Alberto sonsol Alberto kesman Juan carlos scelza Rodrigo romano cuando recien comenzaba a relatar en la seccion domingo del diario el pais que dijo q era manya y q al principio le costaba gritar los goles del bolso pero ya se estaba acostumbrando) Etchandy Baillo dice ser de fenix pero es goñi Franklin morales Atilio garrido pastorino rodolfo pereira Eduardo rivas Fernando Vilar Jorge Savia banchero Diego Jokas Gonzalo ronchi Marcos Lacaze Nadia Fumeiro Damián Herrer Bassorelli danubio Oscar Crocs - Danubio bardanca danubio javier diaz rampla Martin charquero el toto fue mauro mass buysan muñoz Diego miranda Mario Martinez Ana Inés Martines Rodri Vázquez Daniel Ordoñez Pablo Calandria https://www.youtube.com/watch?v=I9k5NkV-OGg https://www.youtube.com/watch?v=l9FI17ZF0ho
    Noticias - Actualidad - Politica
    El Uruguay marginal
    sanjoundefined
    A raiz de los recientes videos del youtuber argentino Joaco Santos metiéndose en lugares donde la prensa (y la mayoría de la gente) no se mete han habido un montón de repercusiones, incluso el denunció que se lo quieren bajar. Dejo los videos a ver qué opinión les merece: Malvín Norte https://www.youtube.com/watch?v=wzNSmW-JP1M&t=5s Cerro Norte https://www.youtube.com/watch?v=RV6psTqqfvQ&t=1469s También de paso les dejo un documental legendario hecho acá de similares caraterísticas llamado "Aparte" que es del 2002 y lo han bajado muchas veces: https://www.youtube.com/watch?v=Pvh4U4ciQo4 No parece haber avanzado mucho la sociedad en más de 20 años
    Noticias - Actualidad - Politica
    Política regional
    Aserrinundefined
    Hijo de Bolsonaro vinculado a grupos paramilitares/escuadrón de la muerte. https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/01/ex-pm-estava-preso-por-homicidio-quando-flavio-bolsonaro-o-homenageou.shtml Adriano Nobrega está prófugo y es el principal sospechoso de comandar una milicia paramilitar. El ex-oficial de la policía militarizada, fue homenajeado por Bolsonaro Jr. dos veces, en 2003 y 2005, una de ellas con una medalla mientras aquél se encontraba preso por homicidio. En 2004 Nobrega fue denunciado por abuso policial y extorsión, lo que desembocó en el asesinato del denunciante, además alterando la escena del crímen para inculpar a la víctima. A los dos años fue liberado y, 8 meses después, su esposa fue asignada al gabinete de Flavio Bolsonaro. En los siguientes años Nobrega fue preso varias veces por intento de homicidio (y sistemáticamente liberado a los meses) hasta que fue expulsado de la policía en 2014, ya que se probó que era seguridad/guardaespaldas del mafioso Zé Personal. Dos años después, su madre también fue integrada al gabinete de confianza de Flavio. El grupo paramilitar encabezado por Nobrega se considera responsable de la persecusión, ataques y muertes de varios políticos y actores sociales, entre ellos Marielle Franco. Se le suma al escándalo de los movimientos irregulares de dinero, en que el chofer de la familia, ex policía militar y amigo personal del presidente, depositó al hijo y esposa de Bolsonaro importantes sumas durante meses sin declarar su origen.
    Noticias - Actualidad - Politica
    Politica En Uruguay
    Brunitoundefined
    https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfQDkQIjR3pIURAQHIUlewZovVwdGhY9_1s-tUJBiB4Ina1tQ/viewform?usp=sf_link [image: AF9.jpg]
    Noticias - Actualidad - Politica
    Actualidad del pais [Noticias]
    Michelundefined
    Aca pondremos todo tipo de noticias para estar actualizados hablaremos de la noticia del dia
    Noticias - Actualidad - Politica
    Guerra Rusia-Ucrania
    Brunitoundefined
    https://youtu.be/GRCEw5pPiOI [image: gVEz62N.png]
    Noticias - Actualidad - Politica
    Politicos: ¿De qué cuadro son?
    fuerzabolsodecanoundefined
    Conozco sólo unos pocos. Novick es manyamerda rabioso. Sanguinetti también. Martínez quería hacerle una estatua a Tabárez, o sea que como mínimo apoya la discriminación contra el bolso en la selección. Los otros precandidatos, no tengo ni idea. ¿Alguien puede aportar más datos, cosa de ir completando la lista?
    Noticias - Actualidad - Politica
    Periodistas Farandula- Chusmerios Deslices
    Michelundefined
    Tenfield cesó al relator Rodrigo Romano La empresa resolvió prescindir de los servicios del relator. Todo indica que Alberto Sonsol será el nuevo narrador. [image: 59b319ca62e99.jpeg] Tenfield decidió en las últimas horas cesar a Rodrigo Romano. El relator trabajaba en la empresa desde sus orígenes en 1999. De acuerdo a los informates de TV Show, el escándalo desatado por su separación y la viralización de imágenes incidió en la decisión, pero la relación entre el relator y algunos componentes de la empresa estaba desgastada desde hacía tiempo. Todo indica que Alberto Sonsol sería el sucesor de Romano en los relatos del campeonato uruguayo. https://www.youtube.com/watch?v=dgCBLsNyCpk https://www.youtube.com/watch?v=EIS2QBkjp9Q https://www.youtube.com/watch?v=9-1FH5xUa10 https://twitter.com/RodrigoRomano76/status/1083423324988948482 https://twitter.com/RodrigoRomano76/status/1093876451223527424
    Noticias - Actualidad - Politica
    Teorías conspirativas
    juan1899bolsoundefined
    Hay teorías para mil cosas, para el titanic, para el 11/9, incluso hasta para Chernobyl La del titanic dice que tres magnates, John Jacob Astor IV, uno de los hijos de Guggenheim y Straus, teóricamente tres grandes opositores a la creación de la reserva federal. El barco a grandes rasgos era de JP Morgan, dado que la White Star Line era de la International Mercantile Marine Company que era de Morgan y supuestamente Morgan iba a subirse al barco y el mismo día alegó enfermedad. El barco se hunde en 1912, en 1913 se crea la FED. Otras incluso dicen que ni era el Titanic el que se hundió. También una coincidencia es que años antes un escritor escribió un libro donde relata una tragedia prácticamente igual.
    Noticias - Actualidad - Politica
    Coronavirus - COVID-19
    mcbolsoundefined
    Bueno, abro este tema que se está hablando mucho actualmente, para poner todas las noticias relacionadas a él.
    Noticias - Actualidad - Politica
    Futbolistas Dirigentes - Noticias Chusmerios Deslices
    Michelundefined
    https://www.infobae.com/america/deportes/futbol-europeo/2019/02/20/el-comunicado-que-subio-la-tension-entre-inter-y-mauro-icardi-y-que-puso-bajo-sospecha-su-lesion/ https://www.pasionfutbol.com/noticias/Se-agranda-la-familia-de-Mauro-Icardi-y-Wanda-Nara-La-especial-forma-de-anunciarlo-20190220-0001.html https://www.pasionfutbol.com/noticias/Maxi-Lopez-se-mete-en-los-problemas-de-Icardi-y-amenaza-con-revelar-secretos-de-Wanda-Nara-20190220-0010.html https://www.ovaciondigital.com.uy/futbol/termino-amor.html
    Noticias - Actualidad - Politica
    Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?
    sanjoundefined
    Para darle un poco de altura a las discusiones políticas, en lugar de defender lo indefendible (es decir sistemas probados que fracasaron) abro el tema para discutir sobre cual sería en su concepto el sistema ideal para organizar la vida en la tierra. En mi caso sería una Economía Basada en Recursos Dejo un video sobre un proyecto que plantea una forma de establecer el sistema en el planeta (antes de que reviente y no nos quede otra que juntarnos a lo sociedad primitiva para sobrevivir). El mismo plantea que en 10 años podemos implementarlo en el mundo entero https://www.youtube.com/watch?v=_EkMjTnWk14 [image: The-Venus-Project-889x500.jpg] La Economía Basada en Recursos (EBR o RBE, del inglés Resource-Based Economy) es una propuesta de vida que esta basada en el uso eficiente de los recursos para generar abundancia por medio de la tecnología y la empatía humana, donde el método científico y semejantes son aplicados al interés y bienestar social. Específicamente esta propuesta se entiende también como un sistema local y global de gestión de recursos en el que los bienes y servicios están disponibles para todos en calidad de patrimonio común de la humanidad así como de todos los habitantes de nuestro planeta, donde no existe la necesidad de usar el dinero, sistemas de crédito o financieros, el trueque o cualquier otro sistema de intercambio o comercio. La premisa principal de esta propuesta de sistema de vida se basa en el entendimiento de que el Planeta Tierra tiene recursos suficientes pero finitos para cubrir las necesidades vitales de todos sus habitantes y por lo tanto estos pueden ser gestionados para que cualquiera disponga de ellos de manera razonable y equitativa. Por lo tanto la EBR se opone al sistema monetario, ya que lo ve como anticuado, obsoleto y limitante y por consiguiente propone la superación del mismo. Los teóricos y proponentes de la EBR hacen una crítica al sistema monetario (que incluye capitalismo, fascismo, comunismo, socialismo y cualquier otra ideología que utilice dinero en general) señalando que solo sirve para administrar y perpetuar la escasez y contradice la abundancia de recursos con los que cuenta el planeta para proveer de lo necesario a todos los seres humanos, perpetuando la generación de muchos problemas como ineficacia, insostenibilidad, clasismo, violencia, entre otros que podrían ser evitados si intentáramos vivir de otra forma. https://es.wikiversity.org/wiki/Economía_basada_en_recursos Superación del dinero: Los bienes y servicios son producidos con la reducción gradual de intervención humana mediante la automatización y robotización. La distribución de bienes y servicios sería equitativa y abundante, teniendo en cuenta la demanda y la necesidad del producto y la posibilidad de producirlo. Superación gradual del trabajo: Mediante la aplicación de la tecnología computacional para la gestión de asuntos humanos y de los procesos productivos, de distribución y de reciclaje, hacen innecesaria la intervención humana. El rol del hombre en cuanto al trabajo es supervisar y tratar de superar la necesidad del trabajo humano en las áreas todavía no automatizadas. Declarar los recursos de la Tierra como patrimonio común de todos los habitantes: Reemplazar la propiedad privada por la demanda de uso. Al eliminar la escasez y al poder producir abundancia para todas las personas mediante la automatización de la producción, la utilidad misma para la propiedad privada desaparece, como también la estratificación social y la pobreza estructural. Se concede acceso a los bienes y servicios de modo que estén siempre disponibles cuando se necesiten. Los productos se valorarían por su uso y no por su posesión, ya que en un medio de abundancia administrada inteligentemente o de manera eficiente cualquiera podría tener acceso a ellos. Reconoce que la humanidad pertenece a una sola especie y por lo tanto beneficia a cualquier persona con equidad, independientemente de la posición geográfica en la que se encuentre, la cultura y valores a los que haya sido expuesta o las características físicas que presente. Sistema holístico y global: Reconoce que el planeta es un sistema holístico en el que todas las partes influyen e interactúan entre sí. Según esta teoría, conceptos como nación o país no existen en la realidad física del planeta y representan fronteras ficticias o hipotéticas y, por lo tanto, dichas separaciones imaginarias no son tenidas en cuenta en el funcionamiento del sistema. Sociedad cooperativa: La competencia es la rivalidad u oposición entre quienes aspiran a conseguir lo mismo. Esta teoría considera la competencia como obsoleta porque, en un medio de abundancia, nadie tiene que luchar o entrar en un enfrentamiento mutuo por conseguir un bien o servicio que el otro no podrá conseguir por ser escaso. En cambio, la abundancia permite que todos tengan acceso a cubrir sus necesidades y por lo tanto se puede organizar una sociedad de manera horizontal y descentralizada. Sistema emergente: Esta teoría introduce el concepto de sociedad emergente. Reconoce que el nivel de conocimiento nunca es definitivo, nunca se estanca o llega a un límite; éste está en contínuo proceso de ascensión. Por lo tanto, el sistema está preparado y diseñado para ser modificado y actualizado continuamente. Esto sería contrario a una sociedad establecida, en la que el sistema rechaza las nuevas posibilidades y tecnologías, producto del nuevo conocimiento, con el fin de perpetuarse a sí mismo. Eliminar gradualmente la estructura estatal y las corporaciones como método de gestión social: Llegados a este punto y al estado actual de la tecnología, el estado se vuelve irrelevante debido a que, según esta teoría, su función principal es asegurar el lucro de los grupos minoritarios en posición de ventaja diferencial y mantener el statu quo de los mismos, como también para preservar el sistema monetario del cual se benefician junto con sus inherentes consecuencias, como la generación y la perpetuación de la escasez artificial. En su lugar, se aplica el método científico directamente en el sistema social para el beneficio humano y medioambiental. Máxima durabilidad y calidad en todos los productos elaborados: Producción de bienes con la mayor calidad posible, eliminando por completo la obsolescencia programada. Es decir, todo debe ser diseñado para maximizar la durabilidad y minimizar el impacto ecológico, no para que el producto se rompa en una cierta cantidad de tiempo limitado de modo que se vuelva a realizar la compra del mismo y hacer posible que el ciclo laboral/productivo y de consumo contínuo siga existiendo. Uso total de energías renovables y limpias: Con la abundancia de fuentes de energías renovables y limpias (solar, eólica, mareo motriz, geotérmica, undimotriz y otras) es negligente la utilización de combustibles fósiles (no renovables y contaminantes). Utilización de sistemas físicos universales: Diseño de todos los componentes con conexiones estandarizados y fácilmente intercambiables que permitan actualizar físicamente los productos para aumentar su tiempo de vida de uso. Todo debe estar diseñado para ser reciclado: Si de alguna forma se llegase a descomponer o volver obsoleto algún producto, éste debe haber sido diseñado para ser reciclado al 100% o a lo máximo posible.
    Noticias - Actualidad - Politica
    El nuevo facho progre
    Michelundefined
    Estoy viendo ultimamente por twitter mucho facho progre ese que tilda de cheto oligarca a todo el que no pertenezca a la secta frente amplista pero lo increible es que lo twitea desde su iphone (mas fotos abajo) si le decis lo del iphone te dicen "tengo derecho a tener un iphone" no solo le estan dando su dinero al capitalismo, si no que te dicen que tienen derecho a disfrutar del capitalismo jajaja El facho progre es aquel que esta todo el dia hablandote de la igualdad de genero, pero puglia es un puto de mierda te dice que queremos a los negros y si es extranjero mas lo queremos y lo aceptamos en el uruguay, pero si voto al qkito "negro de mierda te vamos a mandar en balsa para tu pais" la musica es cultura pero si lucas sugo toco para lo blancos lo escrachamos para que no vaya nadie a verlo a nuestro querido antel arena Los sindicados son los defensores de los trabajadores pero si Valeria Ripoll se opone a mamarsela al gobierno y a tabare vazquez haciendo un homenaje alcahuete "anda a cuidar a tu hijo mongolico" Tabarez vazquez (mason) puso por ocurrencia de el de comandante en jefe del ejercito a otro mason como manini rios, por casi todo el periodo de gobierno, se hizo un partido politico para el y ahora "milico torturador" que paso no lo habian visto durante los 4 años anteriores? el frente fue fundado por un militar que participo de la dictadura de terra, en la ultima dictadura arreglaron en el club naval con los milicos Martinez guardo en el 2019 su mercedez de alta gama para hacer campaña en un peugeot, antes lo habia echo astori la carolina cosse se fue a vivir a lo de la hija para que no le saquen foto entrando a su apartamento de lujo en esta nueva seccion vamos a desenmascarar al facho progre [image: VlW5p3I.jpg]
    Noticias - Actualidad - Politica
    Que hacemos con las casas de apuestas?
    A Former User?
    Es una pregunta muy simple, pero todos sabemos que las casas de apuestas (en su mayoria) viven del deporte, mas alla de otras que son mas pequeñas aunque si mueven miles de millones al año... Son legales las casas de apuestas en todos los paises? encontramos una alternativa a ellas? Por otro lado estan las loterias, la tinka o como la llamen en sus paises.. estas aparentan ser transparentes y legales..pero es tan asi? como sabemos que en realidad no nos comen el dinero?
    Noticias - Actualidad - Politica
    [Chile] Situación País y su imagen en Latinoamerica
    Jairzinhouundefined
    Por qué es importante informarse de lo que ocurre en Chile? La imagen que proyecta Chile en cuanto a su estallido social impacta de manera positiva para con los pueblos sudamericanos, dado que al entender el porque se lucha, nos damos cuenta de que no solo en Chile sucede, si no que debe ser el pueblo sudamericano en su totalidad la que se ve afectada. En Chile, el pueblo esta luchando por un sinfín de injusticias e irregularidades, partiendo por casos de colusion entre grandes empresas, corrupción en política, mala repartición en el sistema de pensiones (AFP), pésimo sistema de salud, precio del transporte publico, desigualdad social, educación de mala calidad con fines de lucro, sueldo mínimo, alto costo de vida, sistema económico subsidiario... todo eso tiene como base, una constitución que fue creada en 1980 en plena dictadura militar. Esta demás decir que el presidente tiene solo un 6% de aprobación, en donde es la clase alta quien lo respalda dado que son ellos los que buscan mantener sus privilegios. Desde el 18 de octubre han habido manifestación constantes a lo largo del país, en donde solo ha habido represión, muertes, torturas y violencia por parte del gobierno, la policía y las FFAA, quitando el derecho a protesta que tiene cada persona como parte de los DDHH, se han violado de manera sistemática los DDHH y la prensa ha ocultado de manera permanente la verdadera información. Asi nos manifestamos: [image: 7DQGHMi.png] [image: nfCE7IL.png] Con esto nos reprimen: [image: qtxeIGW.png] [image: 313KmwM.png] [image: k950ukb.png] Soy chileno y este es un mensaje para el pueblo uruguayo y sudamericano para que no se dejen llevar por el modelo económico implantado en nuestros pueblos, en donde solo la elite se ve beneficiada y es la clase media y baja la que se ve constantemente perjudicada. Dejen de lado los partidos y colores políticos, porque seguramente estén todos coludidos para seguir asegurando sus bolsillos. Luchen todo lo que deban luchar, porque cuando los de abajo se mueven, los de arriba tiemblan, porque el pueblo unido, jamas sera vencido.
    Noticias - Actualidad - Politica
    Elecciones Nacionales 2019
    Michelundefined
    Aqui tambien podemos hablar de las encuestas que vayan sacando a medida que nos vamos acercando a octubre nota: rafael fernandez es el candidato del partido de los trabajadores
    Noticias - Actualidad - Politica
    Política
    Fabianzundefined
    [image: 31108.jpg]
    Noticias - Actualidad - Politica
    Premios FOROBOLSO 2019
    GustavoLTundefined
    Categoría Forobolso: A- tema del año 1- Política 2- Gutiérrez 3- Bobolsos B- Anti tema del año: 1- Iván Alonso Gerente Deportivo 2- Actualidad de la Hinchada 3- Política Regional C- Lo mejor del Foro 1- nueva web 2- depuración de usuarios 3- integración con las redes sociales D- Lo peor del Foro 1- chat 2- bardeo entre usuarios 3- puntuación de las opiniones E- Usuario más odiado 1- Aserrín 2- Julichingo 3- "desierto" F- Usuario más respetado 1- Michael 2- Fabiánz 3- " desierto" G- Troll del año 1- BrunoNicolas 2- Morano 3- Sanjo Categoría Club Nacional de Football H- Clásico del año: 1- Supercopa 2- Intermedio 3- Final UY I- Calentura del año: 1- Clásico EEUU, amistoso 2- empate con Boston River en Florida, Intermedio 3- derrota vs Defensor, en el Clausura J- Dt del año 1- Domínguez 2- Gutiérrez 3- Liguera K- Jugador del año 1- Viña 2- Mejía 3- Bergessio L- Dirigente del año 1- Decurnex 2- Balbi 3- Sarthou M- Parásito del año 1- Iván Alonso 2- Pastorini 3- Lorenzetti N- Venta de humo del año 1- club social 2- bajar el pasivo 3- aumento de la cuota social Ñ- Inversión del año 1- compra del pase de Amaral 2- dejar libre a Kevin Ramírez 3- dejar libre medio plantel 2018 O- Peor Inversión del año 1- Octavio Rivero 2- Bochita Cardaccio 3- contratación de Domínguez P- Veterano del año 1- Rafa García 2- Chori Castro 3- Bergessio Q- Juvenil del año 1- Santi 2- Vecino 3- Pablito García R- Deporte Menor del año 1- Futsal 2- Voley 3- Basket S- Periodista del año 1- Moreira 2- Basorelli 3- "Horas Claves" T- Parodista del año 1- Diego Muñoz 2- Sonsol 3- Buysán U- Partido del año 1- Clásico Intermedio 2- Vs Rampla 3- Final UY 2019 V- Gol del año 1-gol del Chori vs Galli en el Intermedio 2-gol de Papel vs Rampla en el Clausura 3-gol de Zunino vs la Galli en Final UY W- Atajada del año 1- atajada (varias) de Conde, Supercopa 2- atajada de Mejía, vs Progreso, Clausura 3- atajada de Mejía, vs Galli, Final UY X- Hecho del año 1- Clásico Femenino en el Parque 2- reinicio de las obras en el Parque? 3- quitar la confianza al Ejecutivo AUF Y- Partido Internacional del Año: 1- vs Inter de local, Libertadores 2- vs Atlético Mineiro de visitante, Libertadores 3- vs Atlético Mineiro de local, Libertadores Z- Premio Forobolso de Oro 2019 (libre) :
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    Política internacional

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    • juan1899bolsoundefined Desconectado
      juan1899bolso VIP
      Última edición por

      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • Fabianzundefined Desconectado
        Fabianz Baneado @Dinamobolso
        Última edición por Fabianz

        @Dinamobolso dijo en Política internacional:

        Alguno siguiendo las internas demócratas en USA?

        Las payasadas que están haciendo para no dar ganador a Sanders son increíbles.

        Es un poquito más complicado como funciona el caucus, ya lo expliqué en el tema de "En qué invertir?"

        @juan1899bolso https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Iowa_Republican_caucuses perdió en el 2016.

        Fabianzundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • Fabianzundefined Desconectado
          Fabianz Baneado @Fabianz
          Última edición por

          ¡Esta publicación está eliminada!
          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • juan1899bolsoundefined Desconectado
            juan1899bolso VIP
            Última edición por

            ganó sobradisimo, igual es esperable que el donald sea practicamente unanime el candidato republicano

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • Kusanagiundefined Desconectado
              Kusanagi Bolsos
              Última edición por

              Democracy bananan made in EE.UU.

              Quien busca líderes de barro se jode. Lo que importan son las agendas.

              Fabianzundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
              • Fabianzundefined Desconectado
                Fabianz Baneado @Kusanagi
                Última edición por

                @Kusanagi dijo en Política internacional:

                Democracy bananan made in EE.UU.

                Sí, lo de Iowa es medio raro como funciona. No es un voto y chau sino que buscan la manera de que los que habían votado a alguien y ese candidato no sea "viable" (llegue al 15% de intención de voto), tengan derecho de elegir entre los que sí tienen más chance de ganar. Y después se asignan delegados en base a eso, es raro.

                El colegio electoral también, pero hay muchos argumentos a favor tambén, yo no estoy convencido aún en cual es el mejor sistema.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • Julichingo Bolsoundefined Desconectado
                  Julichingo Bolso VIP
                  Última edición por Julichingo Bolso

                  Aniversario de una guerra importantísima (y que el Stalinismo trató de silenciar), con consecuencias hasta nuestros días.

                  Cómo frenaron a Stalin.
                  El precio que pagó Finlandia por su libertad
                  Se cumplen 80 años de la Guerra Ruso-Finlandesa, y más allá de las batallas, vale comparar las estrategias de Finlandia y Uruguay a la hora de lidiar con vecinos enormes.

                  alt text

                  Se cumplen 80 años de la guerra Ruso-Finlandesa, un conflicto de tres meses que enfrentó a la enorme Unión Soviética con la pequeña Finlandia y, más allá del aniversario redondo, los hechos son relevantes para comprender el rol que juegan las pequeñas democracias como Uruguay y Finlandia en su vínculo con vecinos enormes, a veces avasallantes o brutales, y sobre los caminos a seguir para sobrevivir y mantener la independencia política, económica y cultural.

                  Hace 80 años el líder soviético José Stalin lanzaba mil tanques y cientos de miles de soldados de infantería contra una pequeña democracia de 3,5 millones de habitantes. Era fines de 1939, vísperas del gran conflicto que significó la Segunda Guerra Mundial, y miles de jóvenes finlandeses marcharon al Istmo de Carelia o a la extensa frontera al norte del lago Ladoga para enfrentar al invasor. Eran campesinos, oficinistas, carpinteros, los había nacionalistas, socialdemócratas, comunistas, todos unidos por un sentimiento común: ser libres e independientes. Dispuestos a entregar su vida, los jóvenes debían enfrentar la cuestión del miedo a la muerte. Quizá lo mismo que sintieron los combatientes orientales cuando enfrentaron a los brasileños en la Batalla de Ituzaingó (1827), tratando de abrirse paso entre los pastizales, el humo, los pequeños incendios y el zumbido de las balas, para darle una lección al gigante —como si el gigante luego no tuviera memoria. Los que lucharon en Carelia y en el helado norte, sin embargo, precisaron algo más que bombacha y camisa. El invierno ártico con sus dos metros de nieve y los lagos congelados definió la naturaleza del conflicto.

                  Vecino patotero.
                  Relatar batallas es hoy una tarea destinada al fracaso, porque lo que sintieron los combatientes ha desplazado a los relatos clásicos. Vale la pena, por eso, tomar como base el libro A Frozen Hell, de William R. Trotter.

                  Según los soviéticos, el Ejército Rojo cruzó la frontera con Finlandia para recuperar lo que consideraban territorio perdido. Finlandia se había declarado independiente en 1917 y Lenin la reconoció a las pocas semanas, porque la revolución soviética tambaleaba y no quería más líos. Cuando Stalin llegó al poder años más tarde el sentimiento anti finlandés estaba en auge: para los comunistas soviéticos los escandinavos tenían un gobierno “burgués”, habían apoyado a los contrarrevolucionarios rusos, y eran muy amigos de países “imperialistas”.

                  En Occidente la solidaridad con el pequeño país agredido fue instantánea, sobre todo en Francia y Gran Bretaña, pero también en Estados Unidos. El gigante totalitario de 170 millones de habitantes hacía tiempo que tenía mala prensa, y meterse con otro muy chico no lo ayudó. Ya había invadido meses antes a Polonia, asociado a Hitler. Hasta el gobierno argentino los denunció con una retórica emotiva; en Europa los reclamos más conmovedores surgieron, curiosamente, en la Italia fascista. La solidaridad del mundo jugaría un rol importante en el imaginario de los finlandeses, pero en concreto significó poca cosa. Las promesas de intervención, envío de tropas, armas, alimentos, de ayuda real, se materializaron mal y tarde. Algo que sabrían los húngaros en 1956, y los checoeslovacos en 1968. Los países pequeños pueden recibir mucho aliento y solidaridad moral pero, a la hora de la verdad, están solos.

                  Luego, el paradójico Carl Gustav Mannerheim, el líder de la defensa finlandesa. Era un barón proveniente de la aristocracia sueco-finlandesa que había hecho una brillante carrera militar en la Rusia zarista (admiraba al Zar Nicolás), y que de golpe se encontró en su pequeño país con una enorme responsabilidad: frenar a los soviéticos para seguir existiendo como nación independiente. Las carencias eran enormes. Las armas eran anticuadas, las comunicaciones malas, y tenían pocas municiones. Pero había ganas de pelear a muerte. El papel de Mannerheim fue decisivo no sólo para administrar los pocos recursos de que disponían; conocía bien las tácticas y estrategias rusas, su rusticidad, la de lanzar a la batalla masas ilimitadas de hombres con cientos de tanques directo al enemigo. Muchos soldados soviéticos no tenían ni idea de dónde se encontraban, ni por qué estaban peleando. Llegaban al frente a veces tras días sin comer. La amenaza (real) del fusilamiento era suficiente para seguir.

                  Los finlandeses se atrincheraron cuando pudieron, montaron defensas, minaron caminos, y en áreas más remotas, las más cercanas al Ártico, aplicaron tácticas envolventes con soldados montados en esquíes que, amparados por los cerrados bosques, atacaban a las columnas soviéticas que transitaban por los pocos caminos existentes. Eran tácticas de guerrilla, pero a gran escala. Fue una guerra sin piedad: el otro debía ser exterminado. Los finlandeses relocalizaron a miles de familias campesinas para evitar exponerlos al invasor. Muchos soviéticos, provenientes de lejanas provincias sin nieve, no podían soportar el frío y morían en silencio en sus trincheras. Los finlandeses les bombardeaban sobre todo las cocinas de campaña: sin alimento caliente, estaban condenados. El énfasis en el abrigo, el descanso y el alimento entre los escandinavos fue fundamental. La naturaleza era su aliada, no su enemiga. El territorio era su casa, y lo conocían muy bien.

                  Pero el problema eran los tanques soviéticos. Los finlandeses no tenían tanques, eran caros, y desconocían lo que era enfrentarse a esas moles de decenas de toneladas, lidiar con el efecto psicológico que provocaban cuando avanzaban disparando y temblando la tierra. Descubrieron que una vez que un soldado finlandés lograba acercarse al tanque, éste era vulnerable. Fabricaron entonces versiones sofisticadas del “Cocktail Molotov” (quizá en su origen un invento de los republicanos españoles), manojos de granadas atadas u otros explosivos. Pero el asunto era acercarse; si los tanques venían con infantería a su lado, era casi imposible. Siete de cada diez integrantes de estos escuadrones cazadores de tanques morían. Trotter afirma que sobraban los voluntarios para estas unidades, algo difícil de creer. Lo cierto es que destruyeron 600 de los 1.000 tanques soviéticos.

                  Ni todo era improvisación. Los finlandeses sabían, por razones históricas, que Stalin iba a atacar. La artillería finlandesa había estudiado y cuadriculado durante años cada metro del Istmo de Carelia. Cuando los soviéticos concentraron sus soldados o tanques, los artilleros sabían exactamente dónde dispararles. A veces destruían divisiones enteras. En toda la guerra, por cada soldado finlandés que murió cayeron diez soviéticos (25 mil finlandeses contra un estimado de 250 mil soviéticos muertos).

                  La ira de Stalin resultó descomunal. Estaba haciendo el papelón mundial. Si bien Mannerheim había prohibido la entrada de la prensa al Istmo de Carelia, los corresponsales sí llegaban al norte desde Suecia o Noruega. Los despachos de Carl Mydans recorriendo los campos de batalla para la revista Life se hicieron famosos, y consagraron el mito del combatiente finlandés en esquíes. Un manual ruso capturado indicaba a sus soldados cómo combatir con los esquíes puestos; los finlandeses se mataron de risa, sabían que eso era imposible, los esquíes carecían de tracción, no permitían afirmarse para atacar con bayoneta. Sólo servían para trasladarse. El temible Ejército Rojo, entonces, mostraba una falta de profesionalismo sorprendente. Quizá porque un par de años antes Stalin, en su locura homicida, había mandado asesinar durante las purgas a tres cuartas partes de su propia oficialidad. En un arranque de ira por la situación se la agarró con el general Voroshilov, quien le respondió: “¡Fuiste tú el que mandaste asesinar a nuestros mejores generales!”

                  Los soldados finlandeses sabían en su intimidad que tarde o temprano caerían. La capacidad militar soviética era casi infinita, y no les importaban los muertos o heridos, podían sustituirlos; los finlandeses estaban exhaustos y casi sin municiones. La infantería soviética y los tanques lanzaron un nuevo ataque, que resultó imparable. El 15 de febrero Mannerheim ordenó una retirada general. La diplomacia finlandesa, cuyos permanentes intentos por negociar habían sido recibidos por los soviéticos con el más absoluto silencio, ésta vez tuvo respuesta. El Kremlin veía como real la posibilidad de una intervención de ayuda anglo-francesa a Finlandia (no lo era), y además tenía demasiados frentes diplomáticos que atender. Comenzaron las negociaciones directas; Stalin exigió la cesión de territorios que los finlandeses no pudieron negarle.

                  Buscando el relato.
                  De haber finalizado así esta historia habría conformado un magnífico relato moral, una historia fundacional para la pequeña nación que frenó al gigante Goliat. Sin embargo, tres días después de la invasión arrolladora de Hitler a la Unión Soviética, Finlandia también atacó a la URSS y recuperó los territorios perdidos. El secretario de Estado de los Estados Unidos, Cordell Hull, felicitó a los finlandeses cuando alcanzaron la vieja frontera; todavía EE.UU. no era aliado de la URSS. Sin embargo quedaba en el mundo libre una sensación amarga: cómo una de las más respetadas democracias del mundo volvía al combate junto a la Alemania nazi, uno de los totalitarismos más crueles y racistas que conocía la Humanidad. Stalin, que tenía memoria, cuando frenó a Hitler mandó otra vez al Ejército Rojo contra Finlandia. Mannerheim pidió más ayuda a Hitler, las batallas posteriores fueron breves y terribles, pero Stalin tenía otras prioridades. Finlandia no era en realidad una amenaza para la URSS. En setiembre de 1944 se firmó un armisticio que obligaba, entre otras cosas, a que Finlandia combatiera contra los nazis, algo que sucedió contra las unidades de la Wehrmacht que estaban en el norte del país, 200 mil soldados alemanes que luego se retiraron hacia Noruega dejando tierra arrasada.

                  Por qué lucharon junto a Hitler es una de las cuestiones más debatidas de la historiografía finlandesa. Abundan las explicaciones y los puntos oscuros, los encadenamientos de hechos, la frase “era inevitable”. Los análisis suelen dejar de lado una realidad: la terrible deriva que sufrieron entonces los países europeos pequeños, obligados a tomar parte sin tener opciones. Le pasó a Letonia, Lituania y Estonia, también a Hungría, Rumania y Polonia. De todos ellos el único que logró mantener la independencia política en la posguerra y seguir funcionando como una democracia plena fue Finlandia. Pagó por esa libertad un precio muy alto, perdiendo territorios, miles de vidas, y tomando decisiones que aún hoy son discutidas. En los años 70 se llegaron a cuestionar en Finlandia todas las acciones militares que se tomaron contra la URSS, algo que agradó a la izquierda. Atrás había quedado el espíritu militarista de los nacionalistas, incluso las ambiciones por una Gran Finlandia de la ultra derecha, una que iba más allá de las fronteras perdidas en la guerra de 1939. En la propia URSS debió llegar la perestroika para renovar los relatos que la explicaban como una guerra antiimperialista, necesaria para proteger las fronteras.

                  Hoy los relatos apuntan a recuperar la humanidad de todos los combatientes, a respetar su sacrificio, por lo menos en el lado finlandés. La miniserie El soldado desconocido, recién emitida por el canal de cable Europa/Europa en Uruguay (Tuntematon Sotilas, dir. Aku Louhimies, 2017), basada en la novela de Väinö Linna, pone al espectador en la misma trinchera de los combatientes junto a sus decisiones heroicas (entregar lo más preciado, la vida) pero también compartiendo sus enojos, dudas, sufrimiento y ambiciones, esas que poco tenían que ver con las arengas heroicas y sí con la necesidad de volver a casa, estar con la esposa, con los hijos, con el trabajo y la vida en paz.

                  Para sobrevivir hay que entender al otro, comprender cómo observa el mundo para pensar así el lugar propio en el universo. Un ejercicio que los finlandeses aplicaron con dedicación en la posguerra con su gran vecino. Así, desde su pequeña comarca plena de bosques, lagos, rocas y planicies, Finlandia se convirtió luego en una sociedad modélica que tuvo como principal socio comercial a la URSS, y que puso en manos del mundo entero los indestructibles teléfonos móviles Nokia. Desde hace un par de décadas es también “socio estratégico” de Uruguay por sus inversiones en la industria papelera. En 2016 el presidente finlandés Sauli Niinito realizó una visita oficial a Uruguay, la primera de un presidente de Finlandia en un siglo de vida independiente del país nórdico. En entrevista con El País dijo que “no hay que sentirse más grande de lo que uno es”.

                  De eso saben.

                  El soldado desconocido.
                  La miniserie “El soldado desconocido” (2017) tiene como protagonista al soldado finlandés Antero “Antti” Rokka (Eero Aho), un combatiente muy indisciplinado en retaguardia, pero capaz de proezas increíbles en batalla. De origen campesino, sus dudas, miedos, rabietas, y sobre todo la angustia de estar lejos de la familia, imponen una narrativa mucho más humana, una que disuelve los tradicionales relatos de guerra, esos donde lo bélico es masculino, viril, y nunca cosa de los débiles, las mujeres y los niños.

                  feb. 6, 2020  /  Cultural

                  El precio que pagó Finlandia por su libertad

                  El precio que pagó Finlandia por su libertad

                  Cómo frenaron a Stalin lászló erdélyi Se cumplen 80 años de la guerra Ruso-Finlandesa, un conflicto de tres meses que enfrentó a la enorme Unión Soviética con la pequeña Finlandia y, más allá del aniversario redondo, los hechos son relevantes para comprender el rol que juegan las pequeñas...

                  No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
                  (Miguel de Unamuno).

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                  • Fabianzundefined Desconectado
                    Fabianz Baneado
                    Última edición por

                    @Julichingo-Bolso https://es.wikipedia.org/wiki/Simo_Häyhä

                    Julichingo Bolsoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                    • Aserrinundefined Ausente
                      Aserrin Administrador
                      Última edición por Aserrin

                      Yo había leído cosas muy interesantes de esa guerra

                      Por ejemplo que en Finlandia se dio una guerra civil años antes, entre comunistas y conservadores. Los conservadores ganaron, dando asilo a los nobles y autoridades zaristas rusas, e instalando de los primeros campos de concentración y exterminio en la historia occidental, haciendo una persecusión política sangrienta de los comunistas, fusilando bajo sospecha incluso

                      Sin embargo, cuando salta todo esto, los guerrilleros comunistas pidieron pelear en primera línea, hasta a su líder, Stalin le ofreció el puesto de gobernante en un hipotético gobierno títere, y no solo lo rechazó, sino que también instó a los finlandeses a seguir la guerra. Ellos eran ante todo nacionalistas e independentistas

                      Y bueno las vueltas que tiene todo, los comunistas finlandeses no querían ni ver a Stalin por el pacto Molotov que hizo con Hitler, cómo iba un comunista aliarse a un fascista! Para terminar peleando ellos mismos junto al Eje en la 2da gm. De todos modos, se dio una desercion muy grande año a año, especialmente en quienes tendian a la izquierda. Los finlandeses entendían que hacían demasiado sacrificio y se seguían cagando muriendo de hambre (era un país muy pobre aquellos tiempos)

                      Todo esto dicho, el partido comunista finlandés fue de las mayores fuerzas politicas en los 40, extremadamente popular hasta los 90 y, en sociedad con los socialdemócratas, ganaron un montón de elecciones

                      Luego de la 2da gm Stalin no se volvió a meter, porque pensaba que causaría una guerra con Suecia.

                      Hasta siempre Morro

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 3
                      • Julichingo Bolsoundefined Desconectado
                        Julichingo Bolso VIP @Fabianz
                        Última edición por

                        @Fabianz dijo en Política internacional:

                        @Julichingo-Bolso https://es.wikipedia.org/wiki/Simo_Häyhä

                        Pah, no conocía esta historia.
                        Muy buen aporte Fabián undefined

                        No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
                        (Miguel de Unamuno).

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • AtilioLocuraundefined Desconectado
                          AtilioLocura
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                          CDU - Viel Spaß, Armin Laschet oder Friedrich Merz

                          CDU - Viel Spaß, Armin Laschet oder Friedrich Merz

                          Annegret Kramp-Karrenbauer tritt von Parteivorsitz und Kanzlerschaftsambitionen zurück. Auf ihre mutmaßliche Führungsschwäche zu verweisen, greift zu kurz

                          Para los amantes de las crisis politica partidaria, les presento el nuevo capitulo de Alemania post (falsa) "reunificacion".

                          Voy a modificar un poco la frase ya utilizada por estos pagos para hacer un simple chiste, "en la DDR se vivia mejor".

                          Bienvenidos al sXXI con su brillante y colorido neofascismo.

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 2
                          • juan1899bolsoundefined Desconectado
                            juan1899bolso VIP
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                            AtilioLocuraundefined Fabianzundefined 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                            • AtilioLocuraundefined Desconectado
                              AtilioLocura @juan1899bolso
                              Última edición por

                              @juan1899bolso https://ladiaria.com.uy/articulo/2020/2/quien-representa-a-la-izquierda-en-estados-unidos/

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • Fabianzundefined Desconectado
                                Fabianz Baneado @juan1899bolso
                                Última edición por Fabianz

                                @juan1899bolso dijo en Política internacional:

                                Sí, viene aguantando bien Pete, a mi me sorprendió su capacidad oratoria. El 22 son las de Nevada, ahí creo que se seguirán bajando un par. Ya se bajó Yang, Gabbard (que a mi no me parecía mala) sigue en carrera inentendiblemente, Steyer hizo mucha fuerza allá en nevada (pero apenas llega al 6.5%) y Warren por ahora viene muy quieta la cosa y peor de lo proyectado. Nevada es con Caucus y se necesita un 15% para ser viable y que te den delegados. Hoy en día solo Biden y Sanders proyectan por arriba de eso. Habrá que ver como cambian las encuestas viendo los resultados de hoy ya que Buttigieg va a necesitar mover cielo y tierra para llegar al 15%.

                                Si Biden cae en Nevada (en 1 mes pasó de 24 a 18% de intención de voto) y SC se va de las primarias, calculo que Warren también (por ahora las encuestas le dan 11% y cayendo desde 22% que tenía hace 4 meses). Luego de Nevada quedarían:
                                Sanders (primero)
                                Buttigieg (segundo)
                                Kloubchar (tercera)
                                Warren (cuarta- si no se baja)
                                Bloomberg (quinto y recién empezando su campaña)
                                Biden sería el sexto en cuestión, pero si en Nevada le va mal, no creo que SCarolina lo respalde.

                                Ahí la movida se ve el Super Tuesday el 3 de Marzo y ahí con suerte sobreviven 3. La única forma del partido demócrata de ganarle a Trump es dejar de atacarse.

                                Mi orden de preferencias en los demócratas serían:

                                • Buttigieg
                                • Bloomberg
                                • Kloubchar

                                Y después en invotables están Sanders y Warren y su política insultante de subirle los impuestos a los que nos rompimos el orto para pagarnos los estudios, para regalarle esa plata a los que no. Prefiero a Trump que a estos.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • juan1899bolsoundefined Desconectado
                                  juan1899bolso VIP
                                  Última edición por juan1899bolso

                                  leí algo de que solo Biden podría ganarle al Donald pero que no ganaría las internas de su partido
                                  yo desde muy afuera votaría al Donald de cabeza

                                  también en NH pero en la otra vereda, Trump ganó facil con el 85%, una interna sin gracia esa, la otra es la que se lleva todas las miradas

                                  Fabianzundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • Fabianzundefined Desconectado
                                    Fabianz Baneado @juan1899bolso
                                    Última edición por Fabianz

                                    @juan1899bolso dijo en Política internacional:

                                    leí algo de que solo Biden podría ganarle al Donald pero que no ganaría las internas de su partido
                                    yo desde muy afuera votaría al Donald de cabeza

                                    también en NH pero en la otra vereda, Trump ganó facil con el 85%, una interna sin gracia esa, la otra es la que se lleva todas las miradas

                                    Biden no creo que le pueda ganar a Trump, lo he visto hablar y es muy tibio, no transmite mucho. Y todo el tema del hijo lo complicó bastante también, a la gente le cansa el nepotismo. Creo que el que gane las internas de los demócratas va a tener una decisión jodida a la hora de designar un vice porque la elección va a ser fundamental también para arrimar votos. Lo que la mayoría de analistas coinciden es que Bernie no le podría ganar nunca a Trump. En las últimas elecciones siempre me gustó más el republicano que el demócrata, ésta es la primera vez que quiero que pierdan los republicanos (por un tema de que Trump no me parece digno y porque sino la corte suprema no va a tener balance porque se va otra progresista y pueden poner un tercer conservador).

                                    Trump prometió bajar el gasto y ha aumentado 25% el gasto desde que asumió, es un estadista disfrazado. Además han caído los arrestos e investigaciones de crímenes financieros, securities, etc. es decir si sos un grone de barrio vendiendo falopa te arrestan pero si le robás 500 millones de dólares a los ahorristas no pasa nada. La reforma tributaria a mi me bajó mínimamente los impuestos y a los que ganan 7 u 8 cifras anuales les bajó un montón. No redujo la burocracia estatal ni el gasto militar, ni tampoco trajo los soldados a casa. Prometió bajar la deuda y la aumentó. Prometió que íbamos a poder deducir lo que pagamos de seguro de salud de los impuestos y tampoco cumplió, Prometió eliminar el 'carried interest' que es lo que hace que Trump hace 15 años no pague impuestos y obviamente tampoco cumplió. Tampoco pasó límites a los términos que los congresistas pueden servir.

                                    Sí, la economía creció (al igual que con el FA y cualquier otro gobierno populista por medio de un mayor gasto y déficit) pero las únicas promesas de campaña que cumplió eran las que a la gente le chupaban un huevo.

                                    Creo que Bloomberg le puede hacer buen partido a Trump, quizá Buttigieg también (o una fórmula de ambos).

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                    • juan1899bolsoundefined Desconectado
                                      juan1899bolso VIP
                                      Última edición por

                                      la gente como en todos lados va a votar con el bolsillo por eso es probable que vuelva a ganar
                                      el tema de todo eso que decís es muy complicado que cambie con otro, lo de los militares es una, lo del gasto y deuda donde te agarre algún democrata con otra orientación económica olvidate, hasta peor puede ser

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • Dinamobolsoundefined Desconectado
                                        Dinamobolso VIP
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                                        Ningún demócrata le va a ganar a Trump. Por lo menos no Bloomberg, ni Biden. Porque lo corren por el mismo lado

                                        Mucho menos Buttigieg, ahora porque nadie lo juna. Pero si se afirma, ya lo van a correr con que es puto y los yankis son bien conservadores.

                                        La realidad es que la economía da la sensación de que le va bien. Y por lo que escuche, no hay presidente que pierda la reelección así.

                                        Lo hermoso es lo de Sanders, podrá perder o ganar. Pero la semillita está plantada, tiene una base de nuevos votantes, que son votos de izquierda y no del partido demócrata.

                                        Tipos que están endeudados hasta los huevos por los estudios. O endeudados hasta la Japi por atenderse en el hospital.

                                        Y Sanders va por dos instituciones socialistas, salud universal y educación gratuita. Donde se den esas instancias, los yankees ya las empezarán a defender como propias.

                                        Le van a tirar con que es Mao, Stalin o Chávez, lo van a ensuciar en todos lados. Va a perder seguramente, pero si no es el va a ser Cortez dentro de 4 años

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                                        • Aserrinundefined Ausente
                                          Aserrin Administrador
                                          Última edición por

                                          Capaz que hablo de la ignorancia pero para mi la boludez esta de Irak terminó de darle la eleccion a Trump. Los democratas ni pican.

                                          Hasta siempre Morro

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • Fabianzundefined Desconectado
                                            Fabianz Baneado
                                            Última edición por

                                            @Aserrin Lo de Irán? De acá a Noviembre puede pasar cualquier cosa, pero las casas de apuestas le estaban dando como un 65% de chnaces de ser reelecto. Hay que ver quien gana y como hace campaña, acordate que no es voto popular.

                                            @Dinamobolso Sanders y Bloomberg son judíos, Buttigieg es gay, pero Obama ganó siendo negro y yo pensaba que no tenía chances. Y cuando escuchás hablar a Buttigieg tiene una oratoria muy parecida a Obama (en proyección de voz y como suena), el conservador religioso hace años que está en el partido republicano igual. (El apoyo al matrimonio igualitario está en 88% en demócratas liberales, 64% en demócratas conservadores, 59% en republicanos liberales y 36% en republicanos conservadores y en aumento en todos los sectores) no me parece que sea algo tan descalificante. Increíblemente (al margen de la religión), el problema es que los negros apoyan muchísimo menos el matrimonio igualitario que los blancos (todo esto en EEUU según encuestas que encontré recién) y por eso el apoyo a Buttigieg en ciertos estados con mayor población afrodescendiente es sensiblemente menor. Al ser no obligatorio el voto, capaz entre votar un gay o Trump se quedan en la casa y ya. Buttigieg habla español así que a los Latinos tendría como llegarles de alguna manera durante la campaña.

                                            La economía de bolsillo está fuerte, es lo que tiene Trump a su favor (lo único te diré), a mi en lo personal en el 2016 me gustaba más como candidato de lo que pasó a ser hoy que ya me genera un conflicto. También hay ciertas señales recesivas (por eso están recortando las tasas de intereses) pero obviamente van a aguantar la pelota y no se va a manifestar ningún conflicto hasta el 2021.

                                            El problema de Sanders (y EEUU) es el bipartidismo. Interesantemente Sanders no es demócrata sino que siempre fue independiente. De hecho en vermont generó un movimiento donde los demócratas se tuvieron que bajar para que no ganen los republicanos. Pero si no estás en el partido demócrata o republicano en EEUU es imposible que ganes. Respecto a sus políticas, ya todos saben mi opinión. Perdonar la deuda estudiantil es un insulto tremendo a los que nos rompimos el orto para pagarlo (pensá muy fácil que gente laburó 8 horas por día para pagarse el estudio y después en los 2 primeros años de graduarse vivían con alguien más para matar rápido la deuda, y otra persona que estudió sin laburar, sacó guita para irse de joda, para vivir en tremendos deptos y ahora debe 150k y le vas a cobrar impuestos al primero para pagarle al segundo) una injusticia tremenda. En todo caso podemos hablar de perdonar los intereses, pero no la deuda.

                                            Deuda médica incluso me parece un poco más potable perdonar, pero el sistema acá es muy jodido con las aseguradoras que no le pagan a los hospitales entonces los hospitales inflan los precios y para peor como el gobierno le paga los remedios a los mayores de 65 años las farmacéuticas cobran fortunas porque el gobierno no les negocia. Todo el tema de la salud es un desastre y hay muchísimo hilo por tejer. Muchísimo.

                                            A mi de los demócratas me gustaba un poco Gabbard por ser anti-guerra e intervención extranjera, pero obviamente es un mensaje que en éste país no funciona.

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