Política internacional

[Fabianz]

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

• Proponer un modelo que elimina la propiedad privada, el trabajo y sin embargo supuestamente espera innovación? ¿Quién va a innovar? ¿Por qué?

Porque sólo algunas cabezas en el mundo, que son las problemáticas que han ido dando forma a lo que tenemos hoy, piensan que hay que innovar con alguna razón que no sea, de hecho, la que ha motivado los mayores descubrimientos: el saber. El ser humano CONSTANTEMENTE busca respuestas del mundo que le rodea, ....los hermanos Wright....me imagino (supongo, no los conocí....) nunca imaginaron una industria aeronáutica en la que se hicieran millonarios cobrando pasajes a quienes quisieran viajar. Lo hicieron porque tenían el simple desafío de entender la naturaleza y poder lograr volar. Lo lograron. Y así, muchos probablemente.

En este mundo hay dos tipos de personas, en ese contexto, los que buscan de la ciencia el puro conocimiento en pos del desarrollo de la humanidad, y en los que buscan con ellos ventajas, económicas, poder sobre los demás, etc. Incluso, peor. Hay quienes la utilizan ya con fines bélicos, espionaje, y una cantidad de aspectos negativos.

Las cabezas automatizadas, víctimas de un sistema que te inculcó desde los 5 años a que seas un esclavo que tiene que trabajar, que el dinero, que esto, que lo otro, hacen que todo lo vean con el mismo cristal. Es el sistema de valores, el chip. No conciben el mundo de una forma donde el dinero no existe, otra clase de valores .... y claro. No lo niego.... la cultura, las creencias, no se cambian como si nada y vaya si en esto está bien aceitado todo.

[Fabianz]

@sanjo dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

Cualquier estadística que hable de gente sacada de la pobreza hay que tomarla como de quien viene: el sistema

Si a un campesino que vivía en medio del campo de lo que cosechaba sin que nadie lo molestara y sin manejar plata pasa a vivir en un cante de la ciudad cobrando un sueldo mínimo según la estadística salió de la pobreza

Es más libre o menos? Incluso es probable que con lo poco que gana pueda comprar menos comida de la que podía cosechar en el campo

Es algo no menor a tener en cuenta

Estoy de acuerdo, pero en la gran, GRAN mayoría de casos no existen esos campesinos que cosechen sin que "nadie te moleste", de hecho uno de los impuestos que más me molesta es el de la propiedad. Te hace imposible jubilarte y ser autosuficiente si a fin de mes te llega que debés guita por el mero hecho de tener un campo

[Fabianz]

@nbobolso no entendés, no podés leer, ni usar cifras, ni gráficas, ni estadísticas. O usás el sentido común y concluís lo que el usuario quiere, o sos un burro, pelotudo ignorante adoctrinado por el sistema.

Como diría Friedman, primero los datos.

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@seb21 dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz

Tu problema es entender que algo es una falta de respeto cuando no lo es. O pensar que las cosas están dichas en tono agresivo porque suenan así. No tengo porque ser tan políticamente correcto. Yo ignoro muchas materias, medicina, abogacía, electricidad, y muchísimas cosas más, y no me pongo colorado en reconocerlo. ¿Porque tendría que saber de todo? No. Soy ignorante en muchas cosas. No soy el uruguayo promedio que opina de todo creyendo que sabe. No hablo de ellas, y así no digo burradas. Simplemente, no digo lo que no sé, o lo que no es. Me pareció mejor decir que era una burrada a hacer prejuicios de una persona que no conozco, porque de lo contrario tendría que pensar que es mal tipo, que es un insensible que le chupa tres pepinos el resto del mundo. (que además estoy seguro que no lo es). Porque además, ....creo que claramente mi comentario va referido a su observación de los hechos cotidianos, y nunca jamás, hacia su persona. Ni siquiera, hacia sus ideas. Porque jamás diría que es una burrada pensar ideológicamente de tal o cual manera. Cada quien piensa como quiere. Es una cuestión de comprensión lectora, pero verás que no dije "Es un burro". No dije "Es ignorante". Dije "Esto" es una "burrada" porque me resulta incomprensible que alguien pueda negar hechos concretos de la REALIDAD y decir tan campantemente que estámos viviendo en las mejores épocas.

Y como tampoco tengo problemas en disculparme, me disculpo 100% si la interpretación del promedio de lectores entiende que fue hacia su persona. La verdad, cero estress. Es más, ni siquiera si es el promedio. Me disculpo, y listo.

Con respecto a tu mensaje: me da igual el grafiquito que me muestres. Es irritante argumentar con ese grafiquito donde estar un poco por encima de la linea de la pobreza es ser solamente un poquito miserable en vez de ser un miserable con todas las letras. Si son 100000 mil, 1000 o el tercio del planeta me es indiferente. Los hay. Es el problemita de pensar en números, y no en personas. Que es un poco el sentido del capitalismo. Los números. No la personas. (Esta es mi visión y mi opinión). Las decisiones en un sistema se toman en función de cuanta guita gano o dejo de ganar, y en el medio de eso, personas. PERSONAS. Entonces, que vos me muestres un gráfico donde... la caridad hacia muchos habitantes de este mundo, ha ido en un paaaaaaaulatino aumento (por lo menos para quienes hicieron los números......) para sostener el comentario del forista al que yo habría tratado agresivamente..... humildemente me siento que me tomas por estúpido, pero igual no me voy a poner tan sentimental de sentirme agredido, u ofendido.

Seguro vos no sos de los que validan los índices de los últimos 15 años del frente amplio por entender que los números reflejan lo que quieren reflejar quienes los hacen. Y la verdad. Es así. "No hubo niños repetidores". Pero pasaron de año sin aprender un carajo. ¿Qué representa eso? Esto es lo que vos me estás mostrando. Mientras haya gente cagandose de hambre, mientras sigan existiendo muertos a causa de guerras por el bendito dinero como motor del mundo y la supuesta evolución, yo voy a seguir diciendo que es una BURRADA a nivel interestelar decir que este mundo va por buen camino. No es falta de respeto. No es agresividad. Es decir, que estás ignorando lo más Y LO UNICO importante: VIVIR. TENER DERECHO A VIVIR. LA VIDA. Me da igual el grafiquito.

Me da gracia como primero decís que no te meterías con las personas y después asumís características de mi persona.

En fin, no nos conocemos, pero tu mensaje denota una inestabilidad mental interesante, quizá te la quieras hacer ver.

No, no...soy muy estable, la verdad. Y bastante honesto. A tal punto que me disculpo si puedo meter la pata, o si alguien entiende las cosas como no las quise decir (como lo hice), más allá de sostener mi pensamiento, y como soy honesto, y con estabilidad mental, hasta te preguntaría donde, y en qué punto, me meto con TU PERSONA, capáz hasta tenes razón. Porque algo que tengo, es que reflexiono. No me quedo con la verdad absoluta y entonces los demás son inestables mentalmente. Me cuidé bastante de redactar las cosas, y me parece que soy bastante claro en que me remito a decirte porque no comparto cada una de las cosas que decis y desde mi visión. Y lo seguiré sosteniendo.

Lo que nos diferencia, y por destrozo, es que no emito juicios sobre la salud mental de nadie. No traté de inestable mental a nadie. Si fuera inestable mentalmente me preocuparía en responderte alguna ordinariez.

Si no queres debatir, está perfecto....

Lo patético de todo, Fabianz, es que... vamos a asumir que mi primer respuesta fue "agresiva" (lo puedo aceptar, leído y co algunas palabras que uso acepto que pueda a alguien sonarle así)...y asumamos que fue falta de respeto....(repito, nunca me referí a la persona si no a una observación).. Aclaré exactamente lo que dije, y como lo dije, y por qué lo dije, .... todo eso, fue de pongamosle de "bruto". Pongamoslé.

Lo tuyo es consciente. Estás faltando el respeto. Vos SI estás refiriéndote a mi persona. Estás tratándome de inestable mentalmente porque no coincidís con mi punto de vista, o directamente no sabes que contestar. Yo nunca me referí a las personas. Está bastante claro. Que tú infieras que yo me estoy refiriendo a vos, está en TU cabeza, no la mia. Pero soy lo suficientemente honesto como para poder aclararlo si es necesario. No me voy por la tangente ni trato de inestable mentalmente a nadie. Saludos.

[seb21]

@estebolso dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@Fabianz disculpame pero no creo q @seb21 haya sido agresivo con sus conceptos solo porq no los compartas.
Mucho menos decirlo alguien q permanentemente llama despectivamente de foca a los q no son partidarios de tus ideas.

Yo comparto en su mayoria los conceptos q él expreso y mantengo como él la incredulidad de ver como hay personas q compran los conceptos del sistema.

Como dice Mark Twain: "es mas facil engañar a la gente,q convencerlos q han sido engañados"

Cuando le decís algo a alguien que no le gusta muy directo, la gente lo tiende a tomar como agresivo. Es más fácil cuestionar y sentirse agredido, en vez de reflexionar sobre lo que dijiste. Pensar un segundo si de repente no estás muy equivocado. De hecho, es lo que hice yo desde el momento en que leí que había sido tan agresivo. Cuestionarme. Tratar de entender por qué lo vieron así.

Y creo que lo agrava todo el hecho que sea por un foro donde el que lee atribuye el tono que siente por su mera percepción y personalidad propia (todos captamos las cosas de manera diferente) . Si lo mismo lo decía presencialmente con seguridad no era tan agresivo como lo dicen. Lo que hice fue ser directo. Bastante. Quizas cambiaría alguna cosita al mensaje, al ver tanto revuelo.... que no aportaban mucho más al mensaje en general, pero.... ni creo que nadie sea ignorante, ni burro, ni mala gente, pero si que ignoran una cantidad de cosas que la pura realidad muestra a diario. Si esto es ser agresivo, seré agresivo. Que se yo.

[seb21]

@Aserrin dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso El sistema en que vivimos no se impuso por la fuerza? Debe ser un desliz sino no lo entiendo.

Son conspiraciones. Gente paranóica.

Quienes ostentan y crearon esto que tenemos no tendrían problemas en cambiar ese estado de poder ni lo han pretendido, sólo se dio así.

Voy a aclarar que, desde mi perspectiva, los lideres de ciertas corrientes (llámese políticos, líderes....o lo que fueran) la gran mayoría tienden todos a ser bastante poco coherentes con su pensamiento. Y es una de las causas también de que en este mundo dificilmente algo funcione. No hay buenos sólo de un lado, y malos del otro. Pero que claramente hubo disputa mundial entre ideologías y ganó una..... es una realidad incontrastable. Son hechos.

Después estará lo que cada quien piense sobre la estructura ideológica.

[seb21]

@Fabianz dijo en Cómo sería el sistema de gobierno ideal para vos?:

@nbobolso no entendés, no podés leer, ni usar cifras, ni gráficas, ni estadísticas. O usás el sentido común y concluís lo que el usuario quiere, o sos un burro, pelotudo ignorante adoctrinado por el sistema.

Como diría Friedman, primero los datos.

¿Cuál es tu profesión? Te voy a comentar como se han desarrollado todas las teorías científicas porque estoy vinculado a ellas de alguna manera. Se observa la realidad, y se busca explicar con una fórmula lo que pasa en la realidad. Por ejemplo, tiras una manzana y cae. Así Newton "descubrió" la gravedad. Se le cayó la manzanita en la cabeza. ¿Qué hizo? Investigó, y desarrolló numerosas pruebas experimentales que le permitió dar con el valor de la gravedad, que todos los experimentos confirmaban...que en forma típicamente aproximada, y cercano a la superficie terrestre, vale "9.8 m/s2". Y así se hace con todo. Así hay postulados axiomáticos que son verdad absoluta para la ciencia hasta que se encuentre un experimento que diga lo contrario, y así se desarrolla y fundamenta toda la ciencia hasta al día de hoy a partir de ello. Los números explican la realidad. Son un vehículo. Y de hecho, el valor de la gravedad igual podría ser 500 si el sistema métrico tuviera otro patrón. Lo que importa es la esencia, y sólo, la realidad explicada a través de números.

Usá todas las gráficas, estadísticas y cifras que gustes, pero si no son coherente con la realidad...... Usa otras.

Lo de burro, pelotudo, e ignorante, todas siguen siendo palabras tuyas. No mías. Sigo estable mentalmente..... parece mentira que te cause tanto daño moral lo que te digo. ¿Tanto molesta? ¿que cifras que alguien dictamina que por debajo de eso no es ser pobre sean realmente aceptables para cuantificarlo? O sea, mañana tener un techo de chapa con agujeros, y arroz es no ser pobre. Estámos todos por encima del nivel de pobreza. Si mueren hasta 10 niños por hambre no es alarmante. Estámos todos de novela. Para che..... me parece que ya estámos bastante tercos con el temita de la gráfica para defender algo que no es defendible, siendo además, que claramente son conceptos totalmente manipulables para mostrar una realidad y no afrontar el problema real.

[nbobolso]

Me aburre de sobremanera leerte, ni ganas de debatir. Tu argumento es "mirá la realidad gil" y listo, bien.

Al menos tratá de no mandar 5 mensajes de corrido para no arruinar el tema. Gracias.

[elbochabolso]

El sistema ideal es que metan en cana a todos los chorros y saquen a la cana, milicos y todo lo que se pueda a la calle para quemar todo con los chorros.

[chacal7]

El sistema de gobierno ideal es la monarquía absoluta. La más autárquica y rancia, aquella en la que el monarca es considerado un ser superior y todas sus decisiones tienen poder legal sin necesidad de contralor ni aprobación de ningún tipo.

Una salvedad: para que este sistema funcione adecuadamente el rey tendría que ser yo, de lo contrario no me serviría tanto.

[chacal7]

Y no soy un "nuevo usuario" como sugiere el cartelito que me pone el foro al lado de mi nombre... creo que me uní en 2008 (cuando sea rey este tipo de errores va a hacer que rueden algunas cabezas).