Ricardo Vairo y Flavio Perchman - Candidatos

[estebolso]

@Dedos igual te digo que en el resumen dps de agarrar lo del pelado,haber aumentado el pasivo en menos de 2 millones tomando en cuenta lo q decís de la obra de la Delgado y el superávit del periodo te diría q no está mal.

En ese momento pagabamos sueldos astronómicos,juveniles para vender no teníamos tantos tampoco y tremendo choclo con el Parque.

Se q me vas a decir q estamos comprometidos para 2022 pero yo q se....cuando no lo estuvimos?

[simpleperro]

Buen análisis @Dedos ; preocupante llegar a la situación de que el Brou te diga no te puedo prestar plata, un club como Nacional, mamitaquerida.
Empeñamos las joyas de la abuela, le cedemos el nombre, la marca y nuestra casa a inversores para que hagan plata, estadio a medio hacer, si esto no es tocar fondo que alguien me diga que seria tocar fondo. Y siempre se puede estar peor...

Si no nos avivamos nosotros que somos los que votamos a estas administraciones de chorros y padecemos las consecuencias no hay otro rumbo posible, no se trata de ganar o ganar a cualquier precio; el precio después se paga y con intereses. Todos haciendo plata y el club fundido.

[TricoJuan]

Pregunto porque sé poco y nada de economía. Cómo no se funde el club debiendo casi 30m de dólares?

[Aserrin]

Porque la deuda no hay que pagarla ahora y los prestamistas son privados

[Fabianz]

@tricojuan

Mientras sigas teniendo credibilidad, te van a seguir prestando guita. El 90%+ de los países operan con déficit fiscales y deudas inmensas, y se siguen financiando porque los "mercados" le siguen prestando.

Pasás a realmente estar quebrado/concordato cuando no se te extiende más crédito y no tenés como afrontar tu deuda. Mientras sos creíble, lo que hacés es una calesita de pedir prestado para ir pagando deudas anteriores. Esta administración asumió con varios millones de deudas ni documentadas. Un poco pudieron achicar el pasivo y otro poco pudieron usar recursos del club para las obras, a su vez se pudo reperfilar un poco la deuda y deberle un poco menos a accionistas privados a tasas brutales, para tener deudas bancarias que son tasas más razonables. Porque al final del día, el problema de estar endeudado es que la guita que tenés para repagar deudas, la terminás usando para pagar intereses entonces nunca matás esa deuda y te va comiendo.

En 1913 siempre andaban endeudados porque cierto presidente les prestaba guita con interés. Y al ser presidente, se acomodaba para siempre cobrar primero. Hace unos años apartentemente se acercó gente un poco mejor intencionada y prestan guita pero a tasas mucho más bajas.

[martinsanchez]

@tricojuan
Por varias razones.
Primero hay que ver cuanto de "activo" tenes (por ejemplo, sos dueño del parque, si lo vendes es plata tuya). Si tu activo es mayor a tu pasivo (deudas), digamos que no tenes ningun tipo de problema.
Segundo, tambien se analiza si esas deudas son a corto plazo (menos de un año) o largo plazo (mas de un año).
De nuevo, analizas tu activo a corto plazo y si es mayor a tu pasivo a corto plazo y no tenes problemas.
De nuevo, explicacion mega sencilla

[TricoJuan]

Gracias gente, no di bola a economia en el liceo

[Luchobolso]

A ver no hay que ser economista ni contador para darse cuenta que no se bajó el pasivo , ni se saneo el club!. Que se haya recortado los sueldos europeos no significa que estamos en un paraíso.

El tema del club social nos va a beneficiar en 3 o 4 años entrando plata a la caja del club más la venta de alguna jugador ya va ser otra cosa. Lo qué si hay que tratar de gastar dónde necesitamos , en traer buenos jugadores y completar con juveniles. Antes de Cantera , no pude jugar Monzeglio?. Antes de Fernández o Bergessio no se le puede dar rodaje a Fagundez?.

[simpleperro]

en un club como Nacional eso suena lindo y te puede acarrear votos pero sabemos que a la hora de las chauchas si los pendejos no ganan no hay proyecto apoyado en la Cantera que se sustente.
Captar Talento, Potenciarlo, Traer jugadores para una idea de juego y un DT que la desarrolle y mechar a los juveniles de a poco para no quemarlos y cotizarlos.
Poner pendejos por poner lo hace cualquiera, desarrollar talento requiere proyecto a largo plazo apoyado en captación adecuada y profesionales de verdad en inferiores.

[GustavoLT]

Si vendiéramos el Parque, cuánta $ entraría?

Haríamos el estadio en el entorno a Los Céspedes, o dentro de su predio, simétrico, cómodo, y con amplio lugar de estacionamiento.

No creo que lleguemos a eso, pero si el día de mañana Nacional está en una crisis económica vital, pienso que sería eso o comprar por lo menos el 50% del Centenario.

[alebolsoamuerte]

Para mi habría que mirar algún club europeo que “compita” en la Champions, que sea grande, per no tenga petrodólares.
Se me viene a la cabeza el Ajax, que obviamente no sale campeón porque la diferencia con los que pelean es abismal, pero domina en Holanda y tiene sus buenas participaciones en Champions, además de siempre sacar buenos juveniles, potenciarlos y venderlos.

Cómo dijeron arriba esto requiere mucho trabajo en la captación y desarrollo de tus juveniles, pero es la única manera de subsistir entre los argentinos y brasileros.

No es meter a todos los pibes, pero tampoco taparlos con medio pelos que van a rendir igual o peor.
Sin ninguna duda precisas jugadores de experiencia, pero ahí está la mixtura.

Voy a tirar algo soñado, pero imagínense que tus jugadores de experiencia fueran Rochet, Polenta (flaco), Oliva, Lodeiro, Rodrigo Aguirre, Bergessio, Mauri Pereyra, Carballo, Mendez, Candido.

Sumado a juveniles como Sosa, Ocampo (que ya no es juvenil), Fagundez, Monzeglio, etc etc etc

Ósea la idea es solo contratar jugador que eleven el equipo titular (Aguirre, Lodeiro, Rochet, Oliva), tener de experiencia jugadores que pueden alternar y ser útiles y andar en un equipo que sabe a que juega como Carballo, Mendez, etc.
Y el resto juveniles como Sosa, Fagundez, etc, que irían alternando de a poco, si son muy buenos le van a ganar el puesto a los Carballo/Mendez, y si no se verá si les da para ser los futuros jugadores que alternen, o si no les da.

Lo que NO HAY QUE HACER, es contratar jugadores mediopelo para rellenar, caso de Cantera, Almeida, etc.

Y lógicamente contratar un DT bueno de verdad, invertir en un DT es clave.
Que todas las inferiores jueguen “Masomenos” como la primera división, el trabajo en inferiores es formar jugadores para el equipo principal, no salir campeones en 5ta.

[Luchobolso]

@simpleperro Pero por eso digo , hoy tenés una columna vertebral como Rochet , Polenta , Torito , Zunino , Bergessio. A eso sumale jugadores con experiencia como Cándido , Méndez , Carballo , más juveniles que tienen recorrido como Laborda , Marichal , Ramírez , Trasante. Y mechas con más pibes que vienen pudiendo pista.

Prefiero eso y de últma terminan perdiendo el campeonato a traer 30 jugadores y la mayoría termine siendo un fiasco y nos arruinen económicamente!.

[Dedos]

@estebolso pero si tu respuesta es "cuando no lo estuvimos", es reconocer que el club no se saneo.
Además no estoy de acuerdo en que no teniamos tantos juveniles.
Tuvimos una sub 20 campeona de América y ese plantel salvo la petisa en el bi campeonato y parte de ellos fueron las ventas que ayudaron a terminar el ciclo Decurnex con superavit.

[GustavoLT]

Hoy la UCL solo es ganable por los clubes que juegan en las 5 principales ligas. Y dentro de ellas, 4 ingleses, 1 francés, 1 alemán, 1 italiano, 2 españoles. 10 clubes son los que pueden pelear. Y quizás 2 sorpresas de Holanda o Portugal.

A qué voy? Hoy los grandes de Uruguay se asemejan más a los grandes de Escocia, que a los grandes de Portugal u Holanda. No por infraestructura, sino por inversión.

Para ganar, para pelear, tenés que poner $.

Cómo en la F1. No solo es competir, para ganar tenés que invertir y gastar.

Los dirigentes en UY no quieren gastar, no quieren invertir, no tienen ideas. Son viejos bolicheros que viven para sus negocios.

Y esto viene desde hace 30 o 40 años.

Porque nuestros viejos dirigentes, levantaron un club, lo hicieron de la nada, con la gente.

Es ver por ejemplo como en Argentina, un club con poca gente, se levantó e hizo un estadio como el de Velez. Y luego pasaron 30 años y ganaron todo. Acá no piensan ni en los próximos 10 años. No hay plan institucional. Así es imposible.

[Dedos]

@martinsanchez Entonces estas en problema porque según el balance al 31/10/2021, el activo a corto plazo es de 8 millones de dólares y el pasivo a corto plazo es de 16 millones.
Es lo que da, lamentablemente.
Así que espero la continuacion de tu explicación.

[inge1]

Ya perdí la cuenta de cuentas veces hablamos de estos temas, y no se cuantas veces lo dije ya, que podemos tener al mejor contador del mundo que termine bajando los costos del club y equiparandolos con los ingresos, pero se te viene abajo ENSEGUIDA si no vendes tu producto...

QUE VENDEMOS? JU GA DO RES.

Descubrí la rueda...

Sin la posibilidad de generar valor y ademas vendiendo mal o regalando, lo unico que puede pasar es que te vayas en la mierda en 3.2.1...

El ultimo balance va a ser hermoso... va a cerrar exacto... 0 gastos 0 ingresos...

[GustavoLT]

Salir campeón de la Libertadores dió este año 22 millones de dólares. Solo en premios. Sin contar recaudación.

Cuánto se invierte para jugar la Libertadores y Uruguayo 2022 ?

Imaginate invertir solo 1 millón de dólares para ver si podemos arrimar el bochín?

Estamos cada vez más lejos, y pronto el Brasilerao será la Premier al lado de todas las ligas americanas, incluídas la argentina.

[Dedos]

@fabianz "Mientras sigas teniendo credibilidad, te van a seguir prestando guita. El 90%+ de los países operan con déficit fiscales y deudas inmensas, y se siguen financiando porque los "mercados" le siguen prestando.
Pasás a realmente estar quebrado/concordato cuando no se te extiende más crédito y no tenés como afrontar tu deuda. Mientras sos creíble, lo que hacés es una calesita de pedir prestado para ir pagando deudas anteriores. "
Hasta aquí concuerdo contigo. Después el balance al 21/10/2021 refleja que el pasivo total aumento a unos 28 millones de dólares, creciendo en 2.800.000 respecto al valor que había en el año 2018, último año del Puma. Y en cuanto a la reperfilación que mencionás, el balance muestra que el pasivo a corto plazo es 18 millones, contra 8 del activo a corto plazo.
En lo de los intereses estoy de acuerdo.
El resto de lo que dijiste no se refiere a Nacional.

[Luchobolso]

@inge1 Es así hermano , se nos fueron Israel , Sanabria , Satriano mientras nosotros teníamos a un Conde o Aguiar y compramos a jugadores cómo Hudog en vez de darle cancha a esos pibes.

[Dedos]

@tricojuan Sabés que planteaste una pregunta muy inteligente y difícil de responder, por lo cual vas a obtener muchas contestaciones distintas.
@Fabianz dijo acertadamente que mientras consigas refinanciar tus deudas, los acreedores no te van a llevar a la quiebra. Y también agregó algo muy acertado. Refinanciando deudas y pateando los pagos para adelante, haces lo que se llama una calesita y vas postergando tu defunción, que se produce cuando alguien te intima judicialmente el pago y no podés responder.
Afortunadamente creo que Nacional tiene esperanzas si sus directivos eligen el camino correcto.
Nacional es un club deportivo y como tal además de participar en competiciones de futbol consigue ingresos por medio de cuotas sociales, transferencias de jugadores, esponsoreo, merchandising, participación en torneos nacionales e internacionales, ventas de entradas, butacas y palcos.
El problema que nos ha llevado a esta situación es que en algunos años, hemos gastado mucho más de lo que ingresó y por eso, el agujero económico hubo que taparlo con deuda.
La explicación de como se formó ese pasivo es facil. Lo que no es facil es entender como hacer para salir de él.
La mayoría de la gente te dice que hay que administrar mejor. El problema es que cuando te dicen eso piensan en ideas muy distintas.
Algunos piensan que administrar mejor es achicar gastos. Ese es el enfoque de la directiva actual y de alguna otra lista.
Hay otra lista que piensa que administrar mejor pasa por comprender como se generan los ingresos del club, para acelerar el crecimiento de los ingresos, sin despilfarrar en gastos inútiles.
Partiendo de la base que un club deportivo funciona mejor cuando se prepara para competir con éxito en las competencias en las que interviene, habría que comprar pocos y buenos jugadores, a la vez que esforzarse en tratar de formar la mayor cantidad de jugadores posible, darles oportunidades, cotizarlos y venderlos.
Si mirás los balances, cuando Nacional vende juveniles, logra tremendas utilidades y puede bajar pasivos. Cuando no logra vender juveniles da grandes pérdidas y el pasivo aumenta.
El camino de salvación de Nacional es la formación y venta de jugadores juveniles.
Ahorrar en bajar el plantel tiene el peligro de que en el mediano plazo te vas quedando con un plantel muy débil que juega contra cualquier equipo chico y le cuesta ganar.
¿No te suena que a Nacional le está pasando algo parecido?
Muy buena pregunta.