Politica En Uruguay

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:
...

Qué barato es sobornar políticos, haber sabido antes

Recién después de 15 años de gobierno te diste cuenta ?

[Dinamobolso]

@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:

@Dinamobolso Ja ja ja !!!. Increíble. Los procesos históricos con fecha fija... claro como en la Escuela, sí sí sí claro. (Nivel CEIP).

Si fuera necesaria la esclavitud para el capitalismo, la hubieran mantenido. ¿Para qué eliminar algo que era necesario y lucrativo ?.

Pensar (ya sé que no está de moda) pero probalo, no es malo. Lo mismo que estudiar.

A veces me llama la atención de los Foca Boys cómo tienen el ego de pensar que tienen la receta mágica de la verdad absoluta e indiscutible.

Esa soberbia de que para todo tienen la solución perfecta, aún presentando razones escolares, realmente es todo lo contrario a cualquier libre pensador que se precie.

Pero bueno, tranquilo Dina, seguí en la tuya que el aplauso fácil y a todo lo FA (focas asustadas) te sale bien natural

Me deja tranquilo este mensaje, se ve que no le erre en nada de lo que puse.

Y el capitalismo no eliminó nada, la elimino gente con algo de humanidad que se movió por todos lados para que eso sucediera.
Así como el movimiento obrero presionó para abolir el trabajo infantil, para instalar una jornada digna, para dignificar sus salarios, etc.

La burguesia cuando se quedó sin mano de obra esclava, enseguida la fue a buscar a otro lado. Hasta que en esos otros lados también se levantaron.

El capitalismo termino con la esclavitud porque le era muy caro jajaja

[Aserrin]

La ley de 8 horas, si uno lee poquito, te dice que fue gracias a Batlle y Ordoñez. Si lee más que el prólogo, sabe que fue gracias al movimiento obrero, anarquista y comunista, que hizo la primera huelga general, amenazó incendiar fábricas y le metieron el peso al presidente en su propia casa.

Decir que las conquistas sociales son gracias al capitalismo, es de los delirios más grandes que se pueden decir en el 2019. Pero bueno, hay que leer quién lo dice nomás.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:
...

Decir que las conquistas sociales son gracias al capitalismo, es de los delirios más grandes que se pueden decir en el 2019. Pero bueno, hay que leer quién lo dice nomás.

¿Podés citar quién escribió que las conquistas sociales son gracias al capitalismo ?.

Es reconocida tu deshonestidad especialmente para mentir con la reiteración de una ametralladora.
Pero por una ínfima y remota posibilidad de que puedas citar ese texto, tenés la oportunidad.

#AlguienDijoMitómano?

[Fabianz]

Comparemos la economía de cualquier país libre con la economía de Venezuela o Corea del Norte y veamos de qué lado están los esclavos.

[Artime71]

También invito comparar cualquier economía que no haya sido sostenida o lanzada por saqueos , guerras, dictaduras de corporaciones, crímenes de guerra, armas de destrucción masiva, bases de guerra en países extranjeros o con ajenas en propio territorio.
Comparemos entre los nuestros. Ese es nuestro nivel. Un país chico en una región pobre. Venezuela TMB es resultado histórico de todo ello. No lo saco . No voy a comerme los discursos de los piratas de la historia.

También estoy podrido de esta sanata de lo que hace Perú y Paraguay u no sé quién más. Q Cuba tiene no se q , que Finlandia.

La guerrita pedorra de Espert y los zurdos gansos es pelear por el descenso. Piqui Piru hici tal cosa pq la dirichi hizo tal otra. Te ponen gráficas.

Nosotros fuimos la cima de toda Latinoamérica. Ni necesitamos recetas de otros lares y somos un campo con 4 edificios con gente bastante educada, calidad de vida , identidad definida a pesar de ser argentinos.

Nacimos entre hijos de puta y no desaparecimos.
Solo precisamos educar a la gente e incorporarlos a un mismo proyecto país.

[Aserrin]

Leyendo este tema uno se entera que en las ex-colonias de las potencias capitalistas, no hay esclavismo, ni explotación laboral, ni trabajo infantil.

[Julichingo Bolso]

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:

@Dinamobolso Ja ja ja !!!. Increíble. Los procesos históricos con fecha fija... claro como en la Escuela, sí sí sí claro. (Nivel CEIP).

Si fuera necesaria la esclavitud para el capitalismo, la hubieran mantenido. ¿Para qué eliminar algo que era necesario y lucrativo ?.

Pensar (ya sé que no está de moda) pero probalo, no es malo. Lo mismo que estudiar.

A veces me llama la atención de los Foca Boys cómo tienen el ego de pensar que tienen la receta mágica de la verdad absoluta e indiscutible.

Esa soberbia de que para todo tienen la solución perfecta, aún presentando razones escolares, realmente es todo lo contrario a cualquier libre pensador que se precie.

Pero bueno, tranquilo Dina, seguí en la tuya que el aplauso fácil y a todo lo FA (focas asustadas) te sale bien natural

Y el capitalismo no eliminó nada, la elimino gente con algo de humanidad que se movió por todos lados para que eso sucediera.

Ah, pero que buenos !. "Gente con algo de humanidad...

Seguramente unos héroes anónimos no?.
Tenían capa ?. De qué color ?.

Así como el movimiento obrero presionó para abolir el trabajo infantil, para instalar una jornada digna, para dignificar sus salarios, etc.

Ahora damos un gran salto a Focalandia, donde ya cambiamos el tema ante la falta de una sola idea razonable.
¿Quién habló de la abolición del trabajo infantil ?.
Respuesta: nadie. Pero el Manual Foca dice; "miente, miente y si te dejan en evidencia, miente pero con otro tema... algo siempre quedará y enseguida vendrán aplausos de otras focazas...

La burguesia cuando se quedó sin mano de obra esclava, enseguida la fue a buscar a otro lado. Hasta que en esos otros lados también se levantaron.

"La burguesía se quedó sin mano de obra esclava... mamita, cuánta burrada en apenas una frase. A ver es exactamente al revés.

Ilumínanos con tu relato de la Guerra de Secesión en EE.UU.
El "norte" de EE.UU. no era burguesía ?

El capitalismo termino con la esclavitud porque le era muy caro jajaja

Lo dicho. Iluminanos con tu interpretación de cómo los yanquis del norte no eran burguesía. Eran todos "altruistas", leenos de tu manual escolar, por favor ‍️

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:

Leyendo este tema uno se entera que en las ex-colonias de las potencias capitalistas, no hay esclavismo, ni explotación laboral, ni trabajo infantil.

Y la hora de la mentira contínua sigue tan campante.
Ya no alcanza con tirar una mentira. Cuando te dejan en evidencia, traés una mentira más grande para tapar la anterior...

Tal como esperaba, seguís con la misma fórmula foca; mentir, mentir, mentir... cuando quedás en evidencia ante tu falta de ideas; qué cambia ?, y bueno coherentemente UNA MENTIRA MÁS GRANDE.

Moraleja del Foca Mayor, "si te muestran y demuestran la mentira, miente más y más... algo quedará, y siempre tendrás positivos y más aplausos de otra foca deprimente..."

Y desde ya nunca cites a nadie !. ¿Por qué?. Porque no podés. Todo lo tuyo es mentir y seguir lo más campante en el mar de la inmoralidad.

[Fabianz]

@Artime71 dijo en Política regional:

Nosotros fuimos la cima de toda Latinoamérica. Ni necesitamos recetas de otros lares y somos un campo con 4 edificios con gente bastante educada, calidad de vida , identidad definida a pesar de ser argentinos.

Fuimos un país próspero, y en términos relativos ahora somos uno mediocre. Sonará repetitivo pero es imposible que un país se desarrolle plenamente cuando se malgasta el 40 o 50% de la recaudación porque es una ineficiencia que se traslada a los costos de las empresas y hace inviable la producción local de casi cualquier cosa, por eso lo único que ha funcionado con una relativa estabilidad son las Zonas Francas que justamente están por fuera de toda carga excesiva. Pensá que si vos vas a hacer un armario, y el costo de importar la madera es caro, el de despacharla también, transportarla del puerto al interior te sale más caro que de China hasta Uruguay, la mano de obra es improductiva (y tenés unas contribuciones altísimas de aportes patronales), las máquinas que necesitás para que los empleados te rindan más valen el triple que en EEUU, la electricidad es carísima y el combustible también entonces mover ese producto nuevamente al puerto carga con otra ineficiencia, nunca vas a poder competir con el exterior. Hay países chicos que han sido exitosos, justamente compararnos con la región (donde las cosas se hacen extremadamente mal) no es un mérito, es un pecado. Las "medidas económicas" que se aplican en Argentina no las ves en ningún país del mundo salvo quizá Venezuela o Zimbabwe pero como ellos siguen convencidos que laaargentina es el centro del universo piensan que les va a funcionar una receta que ha fracasado en todos lados.
Es verdad que EEUU bombardeó cuanto país hubo y que gran parte de su prosperidad económica viene de ahí (los mayores exportadores Japón y Alemania tardaron AÑOS en reconstruirse), pero miremos entonces justamente a Alemania, o países como Singapur, Australia o Nueva Zelanda, hasta Irlanda es ejemplo positivo de como atraer inversión extranjera. No se anda fijando Singapur en que está mejor que Indonesia o Camboya, juegan a otra cosa. Muchos países se adaptaron al siglo XXI, nosotros seguimos hablando del mundial que ganamos hace 89 años.

[juan1899bolso]

podríamos ser mucho mejores no tengo duda

[riveroo_27]

Mira fabianz, me viene como anillo al dedo tu cita de Irlanda porque estoy viviendo acá, en Dublín.

Para que vean que mal se vive en un país liberal. Estoy trabajando de bar back en un boliche, gano cerca del salario mínimo (10 euros por hora) y trabajando 8 horas x día 5 días a la semana (lo normal como en uruguay) me da para pagar el alquiler en pleno centro, vivir bien sin privarme de salidas, y me ahorro cerca de 800 euros por mes. Repito, cerca del salario mínimo estoy ganando eh.

Y les juro que el servicio del estado, que interviene tan poco en la economía, es MIL veces mejor que en uruguay. La ciudad está espectacular, transporte eficiente.

Eso si, se labura de verdad eh. Yo esas 8 horas estoy al recontra palo, no se mira ni el celular y donde bobees un poco te miran mal. Pero es así, hasta los mismos trabajadores no cualificados están adaptados a ese ritmo y nadie se queja de nada. El resultado? Calidad de vida loco. Llegas a fin de mes y tenes una buena Plata para disfrutarla como más te guste con tus amigos y seres queridos haciendo escapadas al interior de Irlanda alquilando autos por dos mangos, o incluso yéndote a otro pais de europa que como todo es cerquita no es tan Caro.

Y eso que no estoy ejerciendo mi título de economista que por ahora lo tengo metido en el orto. Ahí si que los números son una locura.

La verdad que pocas ganas de volver al uru, lamentablemente.

[sebarepettobolso]

A los que discuten historia, esclavitud y capitalismo... 1º el capitalismo es un modelo economico y no político por lo cual muchos gobiernos a los largo de la historia lo han utilizado. Cuando lo uso el rey se llamó mercantilismo, por ejemplo, cuando aparecen los iluminados pretendieron hacer con que esa actividade pudiese ser prarcticada por todos de manera igual, pero los sectores poderosos se opusieron, Creo que eso es claro no? lean un par de libritos sin tintes ideológicos y les va a quedar claro.
El comunismo que muchos defienden es el capitalismo en manos del estado, solo que ahora existen fábricas y no granjas como en el mecantilismo, pero mercantilismo y el modelo economico del comunismo son muy parecidos, si se quiere mercantilismo y el modelo economico del socialismo son más parecidos aun.
La cuestion no es capitalismo malo comunismo bueno, porque no podemos comparar un modelo economico con un modelo social, son peras y manzanas.
Cual es el modelo economico del comunismo? No tiene, siempre uso el capitalismo de Estado y es a eso que se oponen los liberales. Los liberales son los defensores de la libertad, entonces porque los que critican la esclavitud y todas esas cosas no son liberales? Jamás un Locke, un Burke, mismo los austriacos, apoyaron la esclavitud. En cambio es sabido que países como China tiene población trabajando de manera esclava y el comunismo propone que los proletarios trabajen para el Estado. Esa esclavitud china basicamente se refiere al no disfrute del producto del propio trabajo, sino que gran parte del producto del trabajo de esas personas va o para el gobierno o para los empresarios acomodados por el gobierno. Y esta ultima situación pasa en países acusados de capitalistas...Estados Unidos es más socialista que liberal y eso es porque el estado interviene en la economia. Aranceles a las mercadorias extranjeras etc etc es tipico comportamiento de gobiernos interventores. Ya leyeron sobre mercantilismo? Como hacian los reyes para controlar los precios y la famosa balanza de comercio de los reinos?
Y eso se extiende hasta hoy, son procesos de no acabar en el cual se han cambiado algunos nombres y a los esclavos/subditos de otrora se los llama ciudadanos.
Les recomiendo la lectura del libro Diálogos en el infierno entre Maquiavelo y Montesquieu que cuenta como todo esto funciona y espero que se asusten de la actualidad de un libro de casi 200 años. Lo encuentran en internet bien facil el autor es Maurice Joly. Vivimos bajo gobiernos de personas que, al igual que la antigua aristocracia, no quieren que el grueso de la población obtenga riqueza porque eso significaria que ellos tendrian que ganarse el sustento por sus propias manos. Muchos burgueses son acomodados por los gobiernos y obtienen ganancias con empresas quebradas y obsoletas en materia productiva, asi como sindicalistas etc etc no es novedad. Es absurdo discutir entre nosotros que formamos parte del mismo bando en esta historia, al menos los que poseemos algun grado de ética y dignidad. Ahora no me sorprenderia que algunos trabajen por algunas migajas para sustentar un aparato ideologico de derechas e izquierdas que espero desaparezca en algun momento...

[Julichingo Bolso]

@sebarepettobolso dijo en Política regional:

A los que discuten historia, esclavitud y capitalismo... 1º el capitalismo es un modelo economico y no político por lo cual muchos gobiernos a los largo de la historia lo han utilizado. Cuando lo uso el rey se llamó mercantilismo, por ejemplo, cuando aparecen los iluminados pretendieron hacer con que esa actividade pudiese ser prarcticada por todos de manera igual, pero los sectores poderosos se opusieron, Creo que eso es claro no? lean un par de libritos sin tintes ideológicos y les va a quedar claro.
El comunismo que muchos defienden es el capitalismo en manos del estado, solo que ahora existen fábricas y no granjas como en el mecantilismo, pero mercantilismo y el modelo economico del comunismo son muy parecidos, si se quiere mercantilismo y el modelo economico del socialismo son más parecidos aun.
La cuestion no es capitalismo malo comunismo bueno, porque no podemos comparar un modelo economico con un modelo social, son peras y manzanas.
Cual es el modelo economico del comunismo? No tiene, siempre uso el capitalismo de Estado y es a eso que se oponen los liberales. Los liberales son los defensores de la libertad, entonces porque los que critican la esclavitud y todas esas cosas no son liberales? Jamás un Locke, un Burke, mismo los austriacos, apoyaron la esclavitud. En cambio es sabido que países como China tiene población trabajando de manera esclava y el comunismo propone que los proletarios trabajen para el Estado. Esa esclavitud china basicamente se refiere al no disfrute del producto del propio trabajo, sino que gran parte del producto del trabajo de esas personas va o para el gobierno o para los empresarios acomodados por el gobierno. Y esta ultima situación pasa en países acusados de capitalistas...Estados Unidos es más socialista que liberal y eso es porque el estado interviene en la economia. Aranceles a las mercadorias extranjeras etc etc es tipico comportamiento de gobiernos interventores. Ya leyeron sobre mercantilismo? Como hacian los reyes para controlar los precios y la famosa balanza de comercio de los reinos?
Y eso se extiende hasta hoy, son procesos de no acabar en el cual se han cambiado algunos nombres y a los esclavos/subditos de otrora se los llama ciudadanos.
Les recomiendo la lectura del libro Diálogos en el infierno entre Maquiavelo y Montesquieu que cuenta como todo esto funciona y espero que se asusten de la actualidad de un libro de casi 200 años. Lo encuentran en internet bien facil el autor es Maurice Joly. Vivimos bajo gobiernos de personas que, al igual que la antigua aristocracia, no quieren que el grueso de la población obtenga riqueza porque eso significaria que ellos tendrian que ganarse el sustento por sus propias manos. Muchos burgueses son acomodados por los gobiernos y obtienen ganancias con empresas quebradas y obsoletas en materia productiva, asi como sindicalistas etc etc no es novedad. Es absurdo discutir entre nosotros que formamos parte del mismo bando en esta historia, al menos los que poseemos algun grado de ética y dignidad. Ahora no me sorprenderia que algunos trabajen por algunas migajas para sustentar un aparato ideologico de derechas e izquierdas que espero desaparezca en algun momento...

Muy buen aporte. Personalmente tengo alguna discrepancia puntual, pero no quiero quitar la atención de la buena fundamentación que posteaste.
Por eso, más allá de alguna discrepancia, te felicito.

[Aserrin]

Yo no estoy en el mismo bando que el frente defiende oligarcas y milicos del foro.

[sebarepettobolso]

Sigo diciendo, usemos este medio para crear no para mandarnos panfletos los unos a los otros

[Aserrin]

Para crear está la vida real, el foro no es eso

[sebarepettobolso]

El foro es para discutir ideas para crear cosas. Sabes de donde viene la palabra foro acaso? Te suena foro romano? Sabes para que servia?

[Dinamobolso]

@sebarepettobolso dijo en Política regional:

A los que discuten historia, esclavitud y capitalismo... 1º el capitalismo es un modelo economico y no político por lo cual muchos gobiernos a los largo de la historia lo han utilizado. Cuando lo uso el rey se llamó mercantilismo, por ejemplo, cuando aparecen los iluminados pretendieron hacer con que esa actividade pudiese ser prarcticada por todos de manera igual, pero los sectores poderosos se opusieron, Creo que eso es claro no? lean un par de libritos sin tintes ideológicos y les va a quedar claro.
El comunismo que muchos defienden es el capitalismo en manos del estado, solo que ahora existen fábricas y no granjas como en el mecantilismo, pero mercantilismo y el modelo economico del comunismo son muy parecidos, si se quiere mercantilismo y el modelo economico del socialismo son más parecidos aun.
La cuestion no es capitalismo malo comunismo bueno, porque no podemos comparar un modelo economico con un modelo social, son peras y manzanas.
Cual es el modelo economico del comunismo? No tiene, siempre uso el capitalismo de Estado y es a eso que se oponen los liberales. Los liberales son los defensores de la libertad, entonces porque los que critican la esclavitud y todas esas cosas no son liberales? Jamás un Locke, un Burke, mismo los austriacos, apoyaron la esclavitud. En cambio es sabido que países como China tiene población trabajando de manera esclava y el comunismo propone que los proletarios trabajen para el Estado. Esa esclavitud china basicamente se refiere al no disfrute del producto del propio trabajo, sino que gran parte del producto del trabajo de esas personas va o para el gobierno o para los empresarios acomodados por el gobierno. Y esta ultima situación pasa en países acusados de capitalistas...Estados Unidos es más socialista que liberal y eso es porque el estado interviene en la economia. Aranceles a las mercadorias extranjeras etc etc es tipico comportamiento de gobiernos interventores. Ya leyeron sobre mercantilismo? Como hacian los reyes para controlar los precios y la famosa balanza de comercio de los reinos?
Y eso se extiende hasta hoy, son procesos de no acabar en el cual se han cambiado algunos nombres y a los esclavos/subditos de otrora se los llama ciudadanos.
Les recomiendo la lectura del libro Diálogos en el infierno entre Maquiavelo y Montesquieu que cuenta como todo esto funciona y espero que se asusten de la actualidad de un libro de casi 200 años. Lo encuentran en internet bien facil el autor es Maurice Joly. Vivimos bajo gobiernos de personas que, al igual que la antigua aristocracia, no quieren que el grueso de la población obtenga riqueza porque eso significaria que ellos tendrian que ganarse el sustento por sus propias manos. Muchos burgueses son acomodados por los gobiernos y obtienen ganancias con empresas quebradas y obsoletas en materia productiva, asi como sindicalistas etc etc no es novedad. Es absurdo discutir entre nosotros que formamos parte del mismo bando en esta historia, al menos los que poseemos algun grado de ética y dignidad. Ahora no me sorprenderia que algunos trabajen por algunas migajas para sustentar un aparato ideologico de derechas e izquierdas que espero desaparezca en algun momento...

Locke justificaba la esclavitud en las colonias, bajo el argumento de que los nativos de esas colonias transgredian los términos de lo que él llama "justicia".

Creo que lo llamaba "esclavismo de guerra". Y se aplica hoy en día para atacar, bloquear o justificar intervenciones en toda nación que quiera tener un proceso diferente.

Cuando los colonos se adentraban a nuevos territorios para explotarlos. La reacción natural de esa población era la de "oponerse", esa sola oposicion significaba la esclavitud.

Es imperialismo en estado puro. En GB fue un liberal, en el mundo fue un imperialista.

[sebarepettobolso]

@Dinamobolso puede ser. Te pido que me envies el enunciado en donde él dice eso. Si dijo eso entonces no es un liberal...