Guerra Rusia-Ucrania

[gauzabolso]

@Dinamobolso dijo en Política regional:

@gauzabolso dijo en Política regional:

Pero no dijeron que habían sido los milicos. Dijeron que fue un comando que se mandó por abajo del puente y les tiró bombas molotov.

Viste lo que es el puente?

Hay vídeos también, desde arriba del puente. Donde se ve a tipos tirar bombas Molotov, que caen arriba de los camiones.

Claro, pero esos que tiran molotov según los opositores son seguidores de Maduro. Según los de Maduro son opositores. Quién miente? Quién dice la verdad?

Lo mismo con las armas químicas. Según USA fue el ejército sirio, según Rusia fueron los opositores. Quién miente? Quién dice la verdad?

Seguramente pienses que es ingenuo creerle a USA. Pero igual de ingenuo es creerle a Rusia. No es tan trivial el tema porque como en todo, pruebas hay pocas. A mi en su momento me pareció que no tenía sentido y era muy estúpido que Al Asad usara bombas químicas, pero viendo su historial tampoco es descabellado, además aparentemente la primera vez si está bastante probado que lo hizo. Tendemos a elegir un bando y creerle a ese bando. Mucho más no podemos hacer en hechos que nunca terminan teniendo pruebas claras, pero no deja de ser una elección subjetiva y casi sentimental.

[sanjo]

@gauzabolso la forma fácil de saber quien tenía razón es ver lo que pasó despúes. El ejemplo más claro en lo que va del siglo:

2003 - Irak tenía armas químicas por eso había que invadirlo

2011 - Se demuestra que no había armas químicas. Dejaron más de 1 millón de muertos civiles, un país destruido totalmente sin rumbo alguno y de yapa las principales compañías petroleras de occidente se robaron todo el petróleo

Pasó lo mismo en Libia y Siria... que nos hace pensar que en Venezuela no?

[gauzabolso]

@sanjo bueno, en Siria Al Asad sigue y está más cerca de ganar la guerra que de perderla.
Para mi Venezuela es un caso paradójico, porque estamos acostumbrados a rechazar la intervención yanki pero acá la realidad es que están como están por responsabilidad del gobierno y mucha gente, incluso de izquierda, quiere que lo saquen como sea. Hasta que se mete EEUU, ahí salta hasta Roger Waters a defender a Maduro.

Y la realidad es que EEUU no se va a meter de forma armada en Venezuela. Y tiene 3 motivos fundamentales:

1. No tiene a favor a la opinión pública. Sumale que tercermundista y todo es un país occidental.
2. Tiene a Rusia y China del otro lado.
3. Está en el fondo de su casa. EEUU siempre evita los conflictos cercanos. Así a lo bobo si se desata un conflicto armado tiene que cerrar el espacio aéreo con todo lo que esto implica.

Yo no se realmente qué tanto le puede interesar a EEUU voltear a Maduro, lo que es seguro es que no tiene ningún apuro. Hoy en día no hay escasez de petróleo, el petroleo venezolano siempre es última opción por su baja calidad. Lo que si les hubiese jodido era si o Rusia o China les montaba una base, pero eso tampoco va a pasar. Por ellos que siga el status quo. Tienen un ejemplo del "fracazo del socialismo" para mostrarle al mundo y ellos quedan como unos fenómenos oponiéndose al régimen tirano. Si se meten ya se ensucian, ya empieza el colonialismo, la invasión. El mejor escenario es que caiga dentro de 2, 3 años por si solo, dejando el país lo más arruinado posible, y ahí si quede un títere de ellos.

En el medio el pueblo venezolano de rehén. Esperando ingenuamente que alguien los ayude mientras se cagan de hambre.

[Dinamobolso]

Al Asad sigue porque se metieron Rusia, China e Iran. Si no hubieran intervenido, tenias los mismos desenlaces que en Irak y Libia.

Venezuela no solo tiene petróleo, que llendo al caso EEUU es uno de los principales importadores de ese petróleo. No es un petróleo malo, tiene algunas particularidades pero no es malo.

Tiene todo tipo de minerales, gas, oro, plata, platino, uranio, cobre, carbón, diamantes, playas paradisíacas.

Si no es de importancia, no intervendrán tan directamente en el conflicto.

Por algo Haití les chupa un huevo y demás países centroamericanos con conflictos peores. Países que no tienen nada...

Si podrían irle por el lado del Socialismo, pero la gente ya sabe que Cuba y Venezuela están casi que totalmente bloqueadas.
Y la gente les pregunta y que pasaría si no hubiera bloqueo? Porque no los dejan comerciar con libertad?

Hace poco tuvieron bruto lío con su embajada en Cuba. Por supuestos "ataques sonicos", eran grillos.

Claramente están muy desprestigiado y más allá de fanaticos, nadie les cree.

[juan1899bolso]

no me extrañaría para nada que gente del bando contrario a maduro haya quemado todo eso, que igual era un camión que comían 500 personas
este circo ya es algo increíble

irak, siria, libia, Yemen son países q se han comido guerras por avaricia, para gastar armas y afanar petróleo

[gauzabolso]

@Dinamobolso con Cuba te la llevo. Es más, Cuba es "socialista" por el bloqueo, si los gringos no les hubiesen trancado las importaciones de azucar seguramente hubiese sido una república con los ideales de José Martí como querían Cienfuegos y Fidel (no así Raúl que era comunista).

Pero Venezuela no. Venezuela se encargó ella misma de hacerse mierda. Las sanciones, que nunca llegaron a ser un bloqueo, vinieron después. A ellos se les hizo mierda la economía cuando el precio del petróleo cayó (en gran parte por injerencia de su fraternal amigo Vladimir que lo hizo caer para estatizar el petroleo ruso). Pero así y todo, si hubiesen tenido un gobierno de verdad y no una congregación de impresentables hubiese sido una crisis y no esta destrucción total en la que viven.

Es muy ingenuo creer que están como están mera y exclusivamente por culpa del intervencionismo yanki.

[Dinamobolso]

Están como estan por las dos cosas. Pero estarían mejor si no los hubieran intervenido, las sanciones empezaron en 2013, capaz que hasta antes.

Justo cuando muere Chávez

Estarían como esta hoy Argentina con Macri, pasando dificultades económicas. Pero con la posibilidad de salir adelante por si mismos.
Y Argentina contando con todo el apoyo financiero del mundo.

Según Celag son 350.000 millones desde 2013-2017.

[Fabianz]

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[gauzabolso]

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[Artime71]

Los camiones de ayuda humanitaria brindada por cualquier país no son bolsas de arroz. son un pack de comida buena para todo un día (símil a lo de los militares).

[Dinamobolso]

@Artime71 dijo en Política regional:

Los camiones de ayuda humanitaria brindada por cualquier país no son bolsas de arroz. son un pack de comida buena para todo un día (símil a lo de los militares).

Estas eran alambres y Miguelito de aparentemente

[13lefou]

@Fabianz, @sanjo, el precio de la pasta es todo un tema, hay una nota larguísima de Brecha que habla del tema y está muy buena. Obviamente mi opinión no es académica como la tiene sin dudas Fabián, pero sigo pensando que por lo menos acá sería complicado liberar totalmente la economía. Además de esto de la pasta (la nota habla de que las empresas aplican un sobreprecio de ¡¡1000%!!, lo cual naturalmente no son todos impuestos) hace mucho tiempo alguien me contó que Julio César Lestido quiso importar en su época (hace bastantes años cuando acceder a un coche no era para todo el mundo) un modelo de auto muy barato que lógicamente iba a romperle el culo al resto de vendedores de cero quilómetro. La cosa terminó en que hubo presiones de esos otros para que ese modelo no se importara, y obviamente Lestido se perdió el negocio.

Florencia Cremonese/ Victoria Mujica/ Elisa Romego/ Florencia Viojo  /  dic. 12, 2014

Atentado al bolsillo - Semanario Brecha

[juan1899bolso]

realmente el super es mas barato en España, Alemania e Inglaterra

[Aserrin]

@Fabianz dijo en Política regional:

El mismo gobierno Yanki que no puede ni retirar a sus propios soldados de Siria, ponerse de acuerdo en el congreso, pasar cualquier ley que le sirva al pueblo, brindar salud a sus habitantes, es experto internacional en derrocar líderes.

Lo dudás? Es 2019

[Fabianz]

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[Aserrin]

No hay antecedentes de intervencionismo yanqui en el mundo, especialmente latinoamérica

Acá se asegura con tanta ligereza que Venezuela, en creo que una crisis bastante grande, manipula a Uruguay, pero se niega que el país más poderoso del mundo intervenga en la política de otros

[SabbathBolsoSabbath]

@Aserrin dijo en Política regional:

No hay antecedentes de intervencionismo yanqui en el mundo, especialmente latinoamérica

Acá se asegura con tanta ligereza que Venezuela, en creo que una crisis bastante grande, manipula a Uruguay, pero se niega que el país más poderoso del mundo intervenga en la política de otros

Hay que separar
Venezuela está en la miseria, bajo un atornillado autoritario del poder.
Más allá del oportunismo que surge de la situación, eso no quita lo que es Venezuela, la miseria que hay. Y basta de ponerse del lado de Maduro solo porque vienen los yankees. Ni uno ni otro pero MADURO es lo peor que le pasó a Venezuela y a sus ciudadanos. Autoritarismo que acá jamás aceptaríamos, lo defienden porque es allá. Seamos coherentes. Quien defiende a Maduro defiende el autoritarismo.

[Aserrin]

Quién defiende a Maduro acá?

[Fabianz]

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[SabbathBolsoSabbath]

@Aserrin lee estas ultimas paginas y hay quienes si. y poco mas dicen que el holocausto fue montaje