Política regional
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@13lefou eso nadie lo pone en duda. Pero yo me crié repitiendo que Allende había sido un mártir, un socialdemócrata que hizo medidas buenas y lo voltearon porque le estaba yendo bien. Y nada más lejos de la realidad. Si bien tomó medidas buenas con la salud y la educación, al mismo tiempo se mandó atrocidades y destrozó la economía y la libertad de la gente, dejando un tendal. Y le terminó dando la espalda todo el espectro político, incluidos partidos de izquierda más moderados.
Lo que vino después y la mano de EEUU son incuestionables. Pero hay una parte de la verdad que nos la contaron al revés.
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Salvando las distancias Allende es lo que le habría pasado a Wilson si ganaba esa elección, meter la reforma agraria (que le costó que los herreristas se aliaran con Bordaberry para que no gane), ponerse a los hacendados en contra, y que le den vuelta el país. No solo hubo el fraude electoral más grande de la historia del país, también lo prescribieron para el 85.
Los intereses de los dueños no los toca nadie, se entendio?
Hasta siempre Morro
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Por ahí , la gente está depositando en elecciones su última cuota de confianza en el sistema político y eso se está expandiendo.
Está pasando en todos los países indistintamente del pensamiento del gobierno de turno. -
#dueleBolivia
Que grande Evo, aprendió del mejor. Perdés el referéndum para la rerere elección, igual se presenta, va ganando por una simple mayoría, corta el conteo y termina ganando en primer vuelta...
Que me dicen los compañeros de izquierda del foro ???
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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@Aserrin dijo en Política regional:
Salvando las distancias Allende es lo que le habría pasado a Wilson si ganaba esa elección, meter la reforma agraria (que le costó que los herreristas se aliaran con Bordaberry para que no gane), ponerse a los hacendados en contra, y que le den vuelta el país. No solo hubo el fraude electoral más grande de la historia del país, también lo prescribieron para el 85.
Los intereses de los dueños no los toca nadie, se entendio?
Que manera de decir sandeces...
Resulta que el Herrerismo "se alió" con Bordaberry pero resulta que sus votos se sumaron a Wilson.
Quiere inventar un monstruo donde no existe y un análisis de 10 segundos destroza estas mentiras conspirativas de la eterna víctima que él solo "ve" estos disparates de los que nadie se dió cuenta...
MitómanoDijeronYlevantéLaMano
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@Dinamobolso en toda manifestación queman lugares con gente adentro, vos me estás jodiendo? Yo la verdad no puedo creer que me estés justificando lo que han hecho, verlo como algo normal.. vos estas todo tomado, totalmente imposible intentar razonar con vos.
Yo no se si Chile está bien o mal, ése no es el punto. Lo que digo es que, si para ustedes el estado de Chile ametita éstos actos de terrorismo siendo que en casi todos los indicadores están mejores que nosotros, que amerita para nosotros entonces que seguimos siendo peores que ellos aun después de 15 años de "progresismo"? Si ellos quemaron 80 estaciones de metro, nosotros deberiamos quemar 300 de las nuestras, o no? Ah no, es verdad que no tenemos metro tenemos un servicio casi tan caro, e infinitamente peor, mucho mas lento, mas ruidoso y más contaminante.
Como leí por ahí, la construcción del modelo económico chileno fue obra de 5 gobiernos de izquierda dos de derecha, al que le queman todo es al de derecha. Si ustedes creen que ésto que pasó es algo espontáneo, el 5 de Enero a la noche déjenle pasto y agua a los camellos
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@GustavoLT dijo en Política regional:
#dueleBolivia
Que grande Evo, aprendió del mejor. Perdés el referéndum para la rerere elección, igual se presenta, va ganando por una simple mayoría, corta el conteo y termina ganando en primer vuelta...
Que me dicen los compañeros de izquierda del foro ???
Es más, las cifras daban que debía hacerse el balotaje, entonces repentinamente se dejó de transmitir el conteo de votos y anunciaron que en poco tiempo se darían a conocer nuevamente la cantidad de votos.
Cri cri, se pasó largamente la hora anunciada y finalmente Evo logró la re re re re re elección sin necesidad de segunda vuelta...
Esto lo informó la Dra. Ana Lía Piñeirúa miembro de la Corte Electoral uruguaya, enviada como observadora internacional a las elecciones de Bolivia.
La nota de Infobae...
Tras la reanudación del recuento, ahora Evo Morales gana en primera vuelta
El presidente necesita alcanzar una ventaja de diez puntos para evitar una segunda vuelta
Y así el nuevo "Castro" de LA sigue en el poder, así como le gusta a la izquierda, manejando la Constitución y las leyes de acuerdo a su conveniencia. Eso sí, coherente con su ideología es, se le tiene que reconocer eso
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@Fede94 dijo en Política regional:
@Dinamobolso en toda manifestación queman lugares con gente adentro, vos me estás jodiendo? Yo la verdad no puedo creer que me estés justificando lo que han hecho, verlo como algo normal.. vos estas todo tomado, totalmente imposible intentar razonar con vos.
Yo no se si Chile está bien o mal, ése no es el punto. Lo que digo es que, si para ustedes el estado de Chile ametita éstos actos de terrorismo siendo que en casi todos los indicadores están mejores que nosotros, que amerita para nosotros entonces que seguimos siendo peores que ellos aun después de 15 años de "progresismo"? Si ellos quemaron 80 estaciones de metro, nosotros deberiamos quemar 300 de las nuestras, o no? Ah no, es verdad que no tenemos metro tenemos un servicio casi tan caro, e infinitamente peor, mucho mas lento, mas ruidoso y más contaminante.
Como leí por ahí, la construcción del modelo económico chileno fue obra de 5 gobiernos de izquierda dos de derecha, al que le queman todo es al de derecha. Si ustedes creen que ésto que pasó es algo espontáneo, el 5 de Enero a la noche déjenme pasto y agua a los camellos
Coincido 100%. Agrego que si atacás, destrozás e incendiás 80 estaciones del subte al mismo tiempo, ¿eso es una reacción "espontánea" ?
Por favor, esto es producto de un ataque coordinado de incendios, saqueos, violencia extrema que ya lleva 15 muertos (quemados, baleados, etc.).
Nada justifica los abusos, ni los de las fuerzas del orden ni de los ataques a personas y bienes destruyendo todo.
Lo más cínico que he leído de este tema, es por ejemplo lo dicho por nuestro Ministro de Defensa, Bayardi, quien dijo que esto era la consecuencia del mal reparto de la riqueza desde Pinochet... a ver, 5 veces gobernó la izquierda en esos 30 años. ¿Están diciendo que aquellos gobiernos de izquierda fueron traidores de su pueblo ?.
#NerviososPorqueSeVan
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
VIPrespondió a elchengue20 en Última edición por Julichingo Bolso
@elchengue20 dijo en Política regional:
@Julichingo-Bolso Endeudamiento del país? Bajo, estaba en 100% del PIB y ahora esta en 40%.
No es así. Ya en 2017, la deuda estatal, porcentaje del PBI fue del 66%.
Gracioso como hablan de la bonanza y no dicen nada que en 2008 estallo una de las peores crisis del capitalismo. En 2009 Argentina y Paraguay decrecieron un 4%, mientras que Uruguay siguió creciendo contra los pronósticos de Talvi y la oposición. Otra cosa que les cuesta entender es que la bonanza se repartió, en los 90 cuando crecíamos la torta se repartía mucho menos.
Se repartió sí. Tanto se repartió que tuvimos que repartir 950 millones para Ancap, 550 millones para Pluna... la misma plata que "entró" la repartieron con una corrupción tan grande, que seguimos teniendo a pesar de la bonanza, el combustible más caro de LA, verdad o mentira ?.
También UTE solicitó en los últimos 2 años, bajar sus tarifas, pero el PE no lo autorizó. ¿Será porque siguen repartiendo ?.Bueh, un derechoso criticando la extranjerizacion de la tierra, que hipocresía. Para peor después me decís que si el Frente sigue gobernando nos va transformar poco menos que en la URSS, muy incoherente todo.
Ahí ya te salió en comunista superior no ?. ¿Sólo los izquierdistas pueden hablar sobre la extranjerización de la tierra ?.
Justamente a eso me he referido. No sólo se produjo la mayor extranjerización de la tierra en la historia del Uruguay en el período anterior (Mujica) sino que como bonus no se debe opinar. Háblame de Democracia...;)Te informo que el sublema del FA que proyecta mas votos en esta elección es "Progresistas" (Alvaro Garcia, Mario Bergara, etc) que son de la linea del Astorismo. También si escuchas a Andrade esta lejos de tener un discurso radical. Pero bueno mas vale seguir agitando los mismos cucos que en 1995, seguro votas a Sanguinetti.
Para empezar, justamente el advenimiento de Vergara y sus grupos nuevos, es por la larga agonía del FLS, ¿que querés inventar?.
Ah bueno, si ahora Andrade, del Partido Comunista es "un moderado" listo, cerrá y vamos.
No deja hablar a nadie y jamás responde lo que le preguntan. Un molde que repite cada vez que tiene un micrófono y ve que no tiene respuesta cocherente... "de vuelta, bla bla bla (sanata)Yo voy a votar al Domingo 27. Hace 10 años que estoy en el foro y jamás dije a quién voy a votar, no voy a empezar ahora contigo, como te darás cuenta.
El impuesto a las herencias es por un tema de justicia distributiva. La idea es tratar de seguir igualando los puntos de partida de las personas. Podrás estar de acuerdo o no, pero no tiene nada que ver con hacer funcionar a la economía, tampoco mueve la aguja en términos de recuadacion para paliar el déficit fiscal.
Más bien tiene que ver con que el FA incumple sus promesas electorales. Reconocieron que la presión tributaria y fiscal es brutal en Uruguay, y prometieron no más subas de impuestos. Sin embargo, votaron y resolvieron un nuevo impuesto. Disfrazala como quieras, pero es más presión tributaria y fiscal por la misma razón que no bajan las tarifas de UTE. Porque tienen que tapar el agujero que la misma administración FA logró, a pesar de los años de bonanza del exterior.
La bancarizacion es discutible, pero esta lejos de ser un mamarracho. La oposición la quiere sacar porque se le complico la evasión fiscal a los grandes empresarios que los financian, y tan mandatados de sacarla inmediatamente. Por eso dan manija con el tema. Suerte en pila con bajar el déficit fiscal si ganan.
Ah ja ja ja !!!. Pero que rostro hermano, admiro tu audacia.
El FA que impidió que se investigaran las empresas venezolanas ligadas al corrupto gobierno de Mujica, el mismo FA que firmó un contrato secreto multimillonario con UPM 2, el que "tapó" todo lo que pudo la corrupción en ASSE, que demoró 2 años en procesar el tema del Licenciado, que hizo el remate trucho ideado entre Mujica y López Mena ambos "intocables" para la Fiscalía FA que diseñaron, en fin paro para no seguir la lista que es interminable.
Pero que los mismos corruptos y defensores de ladrones hayan impuesto la bancarización obligatoria, no porque haya sido un negocio multimillonario para la banca (sí la históricamente odiada banca por el FA hasta que llegaron al poder) y los "amigos" del gobierno, ahora se inmolaron, seguramente,buscando la transparenciaEsta buenísimo ver como todos los que se burlan del "Plan Atlanta" ahora salen a decir que las protestas en Ecuador y Chile son operetas de Putin, Maduro y el foro de San Pablo jajaja.
Yo no he dicho eso de Ecuador, Chile y Bolivia. Si vos decís que lo hice, citame por favor.
Por otro lado, como especialista en Corrupción del Foro no te vi postear nada de como esta saltando toda la mierda en México después de décadas de gobiernos de derecha mamaderas de Estados Unidos.
El gobierno del PRI (Partido Revolucionario Institucional) en México hacia dentro de su país se presentó como una fuerza de centro izquierda, "con sensibilidad social", te suena ?.
Por eso, la izquierda no tuvo históricamente fuerza como para sacarlo del poder.¿Decís que ahora López Obrador es revolucionario ?.
¿Es el mismo que de rodillas lo felatió a Trump para que no cortara el ingreso de gente a EE.UU. ?.
¿Quién ha sido más mamadera que LO, contame ?.No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Fede94 dijo en Política regional:
Yo no se si Chile está bien o mal, ése no es el punto. Lo que digo es que, si para ustedes el estado de Chile ametita éstos actos de terrorismo siendo que en casi todos los indicadores están mejores que nosotros, que amerita para nosotros entonces que seguimos siendo peores que ellos aun después de 15 años de "progresismo"? Si ellos quemaron 80 estaciones de metro, nosotros deberiamos quemar 300 de las nuestras, o no? Ah no, es verdad que no tenemos metro tenemos un servicio casi tan caro, e infinitamente peor, mucho mas lento, mas ruidoso y más contaminante.
La gran limitante mental de los que defienden el liberalismo: el pópulo se pasa por los huevos los numeritos indicadores si no hay comida en el plato o para educarte decentemente tenés que hipotecarte toda tu vida.
Los números indican cuanto ganaron los grandes capitales y el derrame en los estados liberales no se da, por eso salta la bronca del pueblo.
Más perlitas de los que quieren dibujarla ahora desafiando toda creatividad e insultando la inteligencia de la gente:
La esposa de Sebastián Piñera dijo que las protestas eran como "una invasión alienígena" y tuvo que disculparse
"Me sentí sobrepasada por las circunstancias", explicó la primera dama en Twitter.
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La política en modo Rial...
P.D.: Ningún amigo Farfán recuerda que en este período desde el fin de la sangrienta dictadura Pinochetista, han habido más gobiernos de izquierda que de derecha en Chile ?.
#MemoriaSelectiva 🧐
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso me sorprendió eso, justo ayer lo estuve mirando. Desde el 90 que volvieron, y hasta el 2022 que terminaría el gobierno de Piñera si no lo voltean pasan 32 años. De esos 32 años, 8 gobernó la derecha (los 2 mandatos de Piñera) y 24 la izquierda.
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VIPrespondió a gauzabolso en Última edición por Julichingo Bolso
@gauzabolso Exacto. Pero "ahí les viene el olvido...".
Fijate que si sumás los años de los gobiernos "de izquierda", quienes son los más responsables de la " mala distribución de la riqueza" ?.
#MemoriaSelectiva2
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@Fabianz dijo en Política regional:
No entiendo como la gente que cree que todo es parte de una conspiración es tan rápida para desestimar que también existan conspiraciones que involucren a países más en contra de EEUU como Rusia, China o Irán. Más sabiendo que Rusia es experta en propaganda.
No digo que sea o que no, pero aparentemente acá en el foro tenemos expertos de inteligencia y seguridad nacional con fuentes altísimas en el NSA que les deben haber avisado que no hay intervención extranjera para caldear los humos.
No es ser expertos en inteligencia. La CIA desarchivo muchísima información, que hoy nos permite saber muchas cosas, que antes eran solo sospechas.
Wikileaks y Snowden también revelaron mucha info que nos hace saber muchas otras cosas.
Todos sabemos que antes de que aparecieran todos estos archivos, todos lo trataban como una teoría conspirativa. Hoy podemos hablar con otro tipo de propiedad.
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Para la izquierda, Bachelet dejó de ser izquierda por el informe que hizo de VZ.
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Que burradas se dicen acá. Para cambiar el sistema chileno de raíz se necesita reformar la Constitución Pinotchetista. Para eso es necesario tener una enorme mayoría parlamentaria que la izquierda nunca tuvo cuando le toco gobernar.
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
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Me caliento cuando leo estas cosas y veo como mis contemporáneos se pelean por negro o blanco mientras el estado es una torta marmorizada que se rie de nosotros...
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Bolsosrespondió a Julichingo Bolso en Última edición por elchengue20
@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:
No es así. Ya en 2017, la deuda estatal, porcentaje del PBI fue del 66%.
Que piyo sos Juli, tenes que tener en cuenta las reservas ( las máximas de la historia). La DEUDA NETA(que es lo que importa) esta en un 40%.
Se repartió sí. Tanto se repartió que tuvimos que repartir 950 millones para Ancap, 550 millones para Pluna... la misma plata que "entró" la repartieron con una corrupción tan grande, que seguimos teniendo a pesar de la bonanza, el combustible más caro de LA, verdad o mentira ?.
Se repartió con una baja a mínimos en los últimos 40/50 años en pobreza e indigencia. Se mejoro la distribución del ingreso. La economía creció un 80% y el salario real un 60%. En los 90 la economía creció un 40% y el salario real un 10%. Los números son claros, vos contala como quieras.
Justamente a eso me he referido. No sólo se produjo la mayor extranjerización de la tierra en la historia del Uruguay en el período anterior (Mujica) sino que como bonus no se debe opinar. Háblame de Democracia...;)
La dinamica del mercado internacional lleva a una cada vez mayor extranjerizacion de la tierra. Salvo que adoptes posturas muy radicales que atenten contra la propiedad privada ( de esas que saldrías a llorar acá al instante), es muy difícil ir contra ese proceso. Por eso tu planteamiento es totalmente hipócrita.
Para empezar, justamente el advenimiento de Vergara y sus grupos nuevos, es por la larga agonía del FLS, ¿que querés inventar?.
Ah bueno, si ahora Andrade, del Partido Comunista es "un moderado" listo, cerrá y vamos.Planteaste un escenario falso de que el Frente va a ser dominado por sectores mas radicales (MPP, PCU,etc) debido a la desintegracion del FLS. Eso es falso, el sublema " Progresistas" es el que proyecta mas votos y esta ingrado por la linea Astorista. Ademas en el programa de gobierno se mantiene la misma linea de politica macroeconomica. Asi que deja de agitar cucos e inventar bolazos.
Escuchaste a Andrade? En algún momento hace algún planteo radical? Habla de expropiaciones? De dictadura del proletariado? Ya no estamos en 1970 Juli, abrí un poquito la cabeza y deja de agitar cucos de hace 30 años.
Yo voy a votar al Domingo 27. Hace 10 años que estoy en el foro y jamás dije a quién voy a votar, no voy a empezar ahora contigo, como te darás cuenta.
Te da verguenza decir que votas a Sanguinetti o al Pachequismo? No pasa nada Juli, ya nos dimos cuenta.
Más bien tiene que ver con que el FA incumple sus promesas electorales. Reconocieron que la presión tributaria y fiscal es brutal en Uruguay, y prometieron no más subas de impuestos. Sin embargo, votaron y resolvieron un nuevo impuesto. Disfrazala como quieras, pero es más presión tributaria y fiscal por la misma razón que no bajan las tarifas de UTE. Porque tienen que tapar el agujero que la misma administración FA logró, a pesar de los años de bonanza del exterior.
Bla bla bla, asi como plantean poner ese impuesto también plantean sacar otros. No todo es tan lineal. La carga tributaria en Uruguay se va a mantener en el mismo nivel.
Yo no he dicho eso de Ecuador, Chile y Bolivia. Si vos decís que lo hice, citame por favor.
Dijiste que las manifestaciones son "organizadas" dando a entender que hay una mango negra por arriba que los moviliza, repitiendo como siempre el discurso de los poderosos que buscan tapar las causas de fondo. Según la nefasta OEA son los poderosos gobiernos de Cuba y Bolivia que tienen en jaque a Chile, pero ojooo al mismo tiempo dicen que en Venezuela, USA no tiene nada que ver. Realmente un chiste a la inteligencia de cualquier persona minimamente objetiva.
¿Decís que ahora López Obrador es revolucionario ?.
En ningún momento hable de eso. Simplemente marque tu doble discurso con el tema de la corrupción. En México están saltando a la luz casos obscenos de corrupción, pero como no se les atribuyen a políticos de "izquierda" no decís nada. Es un chiste que te la tires de imparcial y de paladín de la justicia.
No hay cosa mas hipócrita que tener un enfoque partidario de la corrupción cuando es claramente un problema de todo el sistema político.
Sin ir mas lejos acá en Uruguay esta lleno de casos de corrupción de los Blancos, son los que tienen por lejos mas cargos de confianza, etc. Pero hay que venir a leerte a vos que el FA es el padre de la corrupción en el Uruguay y que hay que sacarlos del poder para que se solucione mágicamente el problema.
También es muy hipócrita como planteas que en Uruguay ( el país menos corrupto de America Latina) la Justicia esta totalmente manipulada y comprada, ahh pero de Brasil y Argentina ni se te ocurra decir eso, la Justicia es totalmente imparcial y limpia.
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La socialdemocracia chilena es similar a la del FA de Uruguay. Es una mezcla de neoliberalismo y asistencialismo social.
