Guerra Rusia-Ucrania

[Aserrin]

Pero desde Nixon hasta el fascismo italiano y nazi, pasando por Francisco Franco, también hubo intervencionismo y control de los precios, todos ejemplos de ultra derecha. En la ultraizquierda en cambio tenés a los anarcocomunistas y anarcosindicalistas... Siempre fueron de derecha y nadie les dijo?

Al final cualquiera que no disuelva el estado, privatice todo y desmantele los sindicatos es zurdo. El meme de decir que Biden es comunista fue demasiado lejos

Con la otra mano te escriben que China es capitalista

[Fabianz]

@Aserrin dijo en Política regional:

Gana Massa para mí, balotaje con Bullrich. Aunque sería muy loco un balotaje entre Bullrich y Milei mendigando el voto peronista.

No imagino un escenario en el que Milei sea presidente, haga lo que promete, y dure más que un par de meses.

Ballotages y ganadores:
Bulrich-Massa: Bulrich
Bulrich-Milei: Bilrich
Milei-Massa: Milei

No veo a los peronchos ganando, pero sí los veo entrando al ballotage por Milei.

Para mi muchas de las ideas de Milei lo sacarían en helicóptero, la realidad es que Argentina es ingobernable, pero puede ser que el tipo tenga un plan medio loquito para lidiar con los sindicalistas más pesados y poder gobernar un poco más tranquilo.

[daniel1899]

@Aserrin Para empezar yo no estoy del todo afín a la categorización de derecha-izquierda. En este caso se están mezclando los tantos.

Vos podés estar más cercano a lo que es la izquierda en lo social, pero no en lo económico. Como bien dijo alguien arriba, un buen ejemplo es Cabildo: en el área social es claramente de derecha, conservadurismo social. En lo económico es simplemente leer sus bases programáticas para ver que están más cerca del FA que del PN.

Milei si está a la derecha en ambos ejes.

[Fabianz]

Es que en verdad no es una matriz lineal sino con dos variables. Las políticas económicas, y las sociales.

El tema es que muchos de los "libertarios" Argentinos en verdad no son socialmente liberales, entonces se apropiaron de una etiqueta que no les corresponde porque tienden al autoritarismo.

[Fabianz]

[Aserrin]

Yo hasta diría que son como racimos las distintas vertientes políticas (como el segundo gráfico), y mientras más se estudian más claro es que hay una división entre izquierda y derecha. Hay un montón de secciones que te dejan agrupar y hacer un análisis desde ahí: se desde la rebelión a la preservación del antiguo régimen, una óptica marxista, priorizar el bienestar social o el económico, la cosmovisión universal o el individualismo, el racionalismo o el irracionalismo/teologismo, etc.

Pero si nos ponemos en plan facilista de que solo el anarco capitalismo es derecha y el resto son todos zurdos "porque el intervencionismo" no tiene ningún sentido, estableciendo un marco tan burdo y simple no se puede hacer ningún tipo de análisis, porque ahí caes en tirar que Cabildo "es de izquierda económicamente", un bolaso supino.

Entonces si, si querés decir que Biden, Macri y Manini son de izquierda seguramente según tu marco lo sea, pero aparte que no significa mucho hay que enfrentar las contradicciones: China es capitalista o comunista? Por qué se le dice ultraizquierda a casi todos los anarquismos?

[gauzabolso]

Pasa que hay cosas que en el mundo real han quedado perimidas. El FA por ejemplo debería tener la pubertad política y dejar de repetir idioteces como el verso ese de que están en contra de las AFAP, cuando es clarísimo que no es así.
Encima las AFAP son bastate social-demócratas/estatistas como están armadas en UY en el sentido de que básicamente se dedican a financiar al estado.

Eso es un poco lo que pasa en Argentina donde oficialismo y oposición siguen repitiendo ideas intervencionistas totalmente perimidas. Que vendrían a ser de "izquierda" en el sentido de que son propias del marxismo de hace 120 años, pero también son propias del pachequismo de hace 60.
Y lo peor de todo es que no hacen la pajereada de repetirlas como acá hace el FA, cabildo y algunos dirigentes blancos. El problema es que directamente las aplican.

[Aserrin]

Como las novedosas ideas libertarias verdad? 250 añitos nomás de Adam Smith. 100 de von Mises apoyando a Italia y Alemania en los 30s. Eso sí que se mantiene vigente. Vamos.

[Fabianz]

Un libertario bárbaro

[riveroo_27]

Encima Von Mises literalmente HUYÓ del nazismo porque lo querían apresar. Es increible las cosas que hay que leer.

[Fabianz]

@riveroo_27 es la gran: "pero el socialismo real nunca fue probado" cuando preguntás por qué los cubanos se escapan en balsas de Cuba a Miami, o por qué se fugaron cuantos venezolanos pudieron del chavismadurismo.

[Morano]

Hablar en términos de izquierda o derecha no enriquece para nada el debate.

En ese sentido veo a Millei como liberal / conservador. En algunos temas “sociales” es conservador disfrazado de liberal. Retuerce el argumento de la definición de Benegas Lynch a su conveniencia.

[gauzabolso]

Yo creo que igual Bullrich es más conservadora en el sentido de “derechos”, milicos y esas cosas.
Al menos si hablamos de derechos y no de privilegios…
Su gran punto en contra en ese sentido es su fundamentalismo pro-vida exacerbado, irónicamente ahí propone un referéndum, lo corre por libertario a Vásquez…

Lo extremo de Milei es la parte económica. Socialmente es average tirando a progre.
Llamar ultra conservador a un tipo que está a favor de la adopción de parejas homosexuales…

[Morano]

No dije ultra conservador. Esta en contra del aborto por considerar que es un atentado al derecho a la vida.

[Aserrin]

@Fabianz

“It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history. ”

https://mises.org/library/liberalism-classical-tradition/html/p/29

Esto lo escribió en 1927. Apoya al fascismo porque "salvó la civilización Europea" y "tiene las mejores intenciones" por oponerse a los gremios, cuando el OVRA italiano ya estaba operativo persiguiendo, torturando, desapareciendo y matando gente, los Nazis en alemania ya cometían atentados, habían intentado un golpe de estado y los votaba solo un 3% de los alemanes. Esto es lo que apoyó von Mises.

Después la historia la sabemos todos, la Unión Soviética destruye al fascismo, descubre y libera los campos de exterminio, y salva a Europa de Hitler, que se termina suicidando. Ahí también tenemos otra distinción izquierda-derecha si quieren, los que apoyaron Nazis y fascistas, y los que eran sus enemigos.

@Morano Milei no es conservador, el tipo tira lo del aborto porque conoce su público y es un tema que forma parte de la grieta en Argentina (nadie de derecha puede estar a favor). Pero a la vez está a favor de la venta de niños y órganos... no es alguien que quiera preservar la moralidad clásica de familia claramente.

[riveroo_27]

Aserrin, se me dio por chequear tu fuente porque leí a mises y tengo clarísimo que lo que decís es un disparate. Se te olvidó poner esto que venía a continuación de tu cita y se ve que de casualidad lo omitiste:

„Pero aunque su política ha traído la salvación por el momento, no es del tipo que podría explicar un prometido éxito continuo. El fascismo fue un improvisado de emergencia. Verlo como algo más sería un error fatal.“

Que feo es no tener honestidad intelectual. No tiene sentido discutir con alguien así.

[garzon2000]

LPM, si estara flaca la cosa que hace dias que este tema, que no esta mal ojo, esta mucho mas interesante que hablar de Nacional!!

[yofuivsriver97]

Impresionante lo de Javier Milei le abrió la cabeza a la gente..los sacó de la caja el liberal más importante de America.
Argentina está despertando!!
Ojalá acá alguien tuviera acá el 5% de la inteligencia y huevos de Javier

[Fabianz]

@riveroo_27 Siempre hace lo mismo, no sé por qué te llama la atención. Decir que los soviéticos destruyeron el fascismo cuando lo repartieron por todo el mundo también es tremendo.

El whitewashing es decir que los rusos peleaban contra el nazismo en vez de reconocer que también querían conquistar el mundo. Ni hablar la que le hicieron a los polacos de prometerles apoyo y dejar que los masacren.

[GustavoLT]

Que diferencias hay entre fascismo y comunismo ?

Para mí son tan extremos que se tocan. Fidel podía ser un Mussolini, Franco podría ser un Fidel en Cuba, y no se notaría.

Ambos regímenes mataban judíos, homosexuales, discapacitados, cristianos, disidentes.

La excusa de la izquierda para tolerar el comunismo, es ser socialista de buenos modales. La excusa de la derecha para soportar al fascismo, es que la izquierda empobrece.

Decirle a Trump, Bolsonaro, Milei que son fachos es no saber nada de nada. Decir que Vazquez, Boric, Chávez, son comunistas, tampoco. Hugo Chávez en su momento era tan pro derecha que les daría vergüenza a la izquierda tenerlo como bandera.