Política regional

[Dedos]

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

los liberalotes que consumen Millei. Ambos están cegados por el fanatismo y me divierten mucho.

Mi postura del libertarismo se basa en los más de 6 años de formación universitaria, incluido un título en economía y otro en finanzas. Milei es un analista excelente y, más allá de su personaje, tiene razón en la gran mayoría de cosas que dice.

El liberalismo no es una forma de entender la política, sino la moral.
Si yo quiero tu auto y te lo robo, es ilegal. Ahora si yo voto que te lo expropien y me lo den, es legal. ¿Cómo? ¿Cuál fue la magia? Legal y moral es lo mismo?

Estimado, no me refería a vos puntualmente, era algo general.

Mas allá, de que veo el fanatismo que genera Millei, coincido yo tambien en muchas cosas. Sin embargo creo que tambien parte de una base utópica, que es creer en las bondades del ser humano por naturaleza. No comparto mucho lo de dejar libre al ser humano, cuando este debe vivir en sociedad. Suena violento, pero se cometen salvajadas de las mas atroces fomentadas por la acumulación de capital en pocas manos.
Es decir, el ser humano esta condicionado por donde nace, cómo, con quién, para poder acceder a recursos que lo desarrollen y le permitan prosperidad. En tanto esos recursos son limitados, no estoy de acuerdo en abandonar a esa parte de la sociedad en pos del libremercado, porque no los insertás más. Da para mucho, y seguramente tenga menos argumentos académicos que vos, pero no me cierra que la liberalización total de los intercambios comerciales sea lo mas justo para la sociedad.

Pero el capitalismo parte de la necesidad por la cooperación. Pensá en el teclado en el que estamos escribiendo. ¿Cómo hacés para que el tipo que produce el plástico, el que tiene la imprenta de las letras, el que genera la tinta, el que hace las gomitas (o metales) sobre los que reposan las letras, quien mina el cobre que va dentro del cable que lo conecta a la pc, quien programa los puertos usb para que interpreten los dígitos del teclado, etc etc. todos cooperando libremente en búsqueda del beneficio. El cobre no vale nada sin ese cable que le da utilidad. El cable no vale nada sin la computadora a cual conectarse. La computadora no vale nada sin las teclas que uno puede apretar, etc. Solo en un sistema libre donde todos buscamos a través del interés propio lograr una mejoría (un equilibrio de Nash) para toda esa "sociedad" que mencionás.
El capitalismo jamás se basa en la "bondad" de las personas, sino el interés propio. Las economías centralziadas se basan en la bondad (y omnisapiencia) de quienes deciden (y quien parte y comparte, se queda con la mejor parte), por eso en todos los países "zurdos" los líderes son multimillonarios (Rusia, China, Venezuela y hasta Cuba). Decir que se cometen salvajadas por la "acumulación del capital" puede ser válido ya que el capitalismo PUEDE ser salvaje. Peor las grandes salvajadas de la humanidad se han cometido en su gran mayoría por gobiernos comunistas o socialistas, en cifras que pueden llegar a los CIEN MILLONES de muertos entre Rusia y China.

Respecto a la liberación de intercambios comerciales, parte se debe a teorías del libre comercio donde cada uno se deba dedicar a lo que hace mejor. Si yo soy muy bueno recogiendo manzanas y puedo recoger 20 por hora, pero soy malo recogiendo bananas y puedo recoger 5 por hora, y vos sos muy bueno con las bananas recogiendo 15 por hora y malo con las manzanas recogiendo 10 por hora entonces tenemos que al cabo de una hora si yo hago lo que sé hacer, y vos hacés lo que sabés hacer, tenemos 20 manzanas y 15 bananas. Si yo me "enojo" y te pongo restricciones al comercio, por cada banana que quiera comer voy a perderme 4 manzanas, mientras que comerciando contigo me iría mucho mejor. Sé que es un ejemplo simplista, pero en eso se basa.

Tengo muchos menos conocimientos que Uds. pero les informo que hoy el mundo mayoritariamente es capitalista, desde Rusia, la China, al Perú. No es porque sea el mejor sistema sino porque la realidad ha dictado que es casi el único que hay. El socialismo económico falleció.
No es por hacer autobombo, pero los invito a leer: http://blogs.montevideo.com.uy/blognoticia_166480_1.html. Así podrán discrepar o coincidir conociendo mi creencia.

[juan1899bolso]

Cuantos votos precisa el prerreferendum?

[Brunito]

@juan1899bolso 650.000 ?

[Fabianz]

Sale mucho más caro el pre-referendum que el subsidio a la gente trans en toda su vida útil...

[Fabianz]

4 millones de Venezolanos exiliados, el principal objetivo: Estados Unidos
2 millones de Cubanos exiliados, el principal destino: EEUU
Millones de personas saltaron el muro para cruzar de la alemania comunista, a la capitalista.
Miles de personas murieron intenando pasar de Corea del Norte comunista, a Corea del Sur capitalista.
China estuvo estancada 200 años hasta que abrió su mercado hacia un modelo mucho más capitalista.
Todos los países nórdicos están haciendo reformas de libre mercado ya que su PBI estaba estancado.
A Grecia le llevó 8 años salir de la crisis que crearon por expandir el gobierno a más no poder.
El socialismo y comunismo se cargaron decenas de millones de muertes en manos del gobierno a opositores en Rusia y China.

Uruguayos: que viva el socialismo, hay que repartir! Eso no fue socialismo verdadero!

[Aserrin]

Precaución, leer con cuidado.

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la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

https://www.bppcolor.info/?p=11677

[Fabianz]

Cuando sos tan foca que tenés que ignorar todas las respuestas y empezar de vuelta buscando notas de más de 10 años y además ponés cosas como la cantidad de gente que se va del país como un récord en 2002 cuando el año pasado tras 15 años de fraude se rompió el récord y hablar de la corrupción olvidando Aire Fresco, Ancap, Pluna, Alas Uy, Fripur, los robos del maciel, las jodas de la IMM pagando el doble por el terreno,

clap clap

[Aserrin]

Por qué me ponés negativo Brunito? Acaso estás de acuerdo con desaparecer, secuestrar y asesinar gente en democracia? Todo esto pasó en Uruguay, y no lo hizo la izquierda.

Ah pero Venezuela...

[Fabianz]

Estoy convencido que la mayoría de gente que vota y defiende a la izquierda no es porque quieren usar su dinero para ayudar al prójimo, sino porque quieren usar el dinero del prójimo para ayudarse a ellos.
Lo vi con los zurditos que patentaban el auto en colonia en vez de la intendencia frenteamplista por 25 años y lo veo con los que hablan de redistribuir pero no aportan a esa torta a ser redistribuida. A mi denme un poquito de los demás, pero lo mío me lo quedo todo yo.

[Fede94]

Es un asco éste tema, seguramente no participe más. Es imposible debatir con gente que antes de analizar una idea racionalmente, ya sabés que posición va a tomar.

[Fabianz]

@Fede94 dijo en Política:

Es un asco éste tema, seguramente no participe más. Es imposible debatir con gente que antes de analizar una idea racionalmente, ya sabés que posición va a tomar.

No le podes pedir lógica a un hipócrita. Hay varios de acá que hablan de que vos y yo paguemos más impuestos pero ellos trabajan en negro y no declaran ganancias sin contribuir a ese sistema expropiador, otro defensor de la izquierda se vino en su momento a trabajar en negro a EEUU varios meses. Otros solo los defienden porque los acomodaron en algún empleo público a ganar varias veces más que en los privados. Como decía antes, veías autos con el pegotín de Ana Olivera pero patentados en Colonia. Para vos matrícula excesiva, pero yo me lo ahorro y me voy a colonia, porque soy un vivo. Pero viva el FA y montevideAna.

El problema es que el debate político, termina siendo un debate moral. ¿Está bien que alguien me quite lo mío en nombre de "la sociedad"?.
Si yo quiero tu auto, te pongo un arma en la cabeza y me lo llevo es ilegal. Pero si yo voto a un gobierno que te ponga el arma en la cabeza y me lo de, es legal. Por eso todos los sistemas socialistas terminaron en represión y la gente la tiene tan adentro cuando lo mencionás. Pero no les importa, porque quieren TU PLATA. Quieren el fruto de TU TRABAJO. Pero no lo pueden admitir, porque eso los haría egoístas. Entonces hablan de darle a los que menos tienen. Por más que después no critiquen el estado de las escuelas, de la educación, los refugios ni los hospitales. Porque nos importan, pero no tanto.

La ideología de la libertad no es una correntada política, es un valor de vida. De que lo que vos te ganaste, es tuyo y te merecés disfrutarlo sin que ningún envidioso te lo quiera sacar (el pato sosa dijo que si Uruguay exportara envidia seríamos primer mundo). Cuando alguien en Uruguay tiene un lindo auto dicen: mirá que hijo de puta (o "que sorete") el auto que tiene. ¿Por qué hijo de puta? Seguramente sea un explotador. Cómo va a tener ese auto si yo me tomo el bondi. A algunos acá se les huele el resentimiento social a 10.000 km de distancia, por eso no pueden leer tus argumentos.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política:

Por qué me ponés negativo Brunito? Acaso estás de acuerdo con desaparecer, secuestrar y asesinar gente en democracia? Todo esto pasó en Uruguay, y no lo hizo la izquierda.

Ah pero Venezuela...

Aserrín hace años que hacés campaña como foca defendiendo a quiénes han secuestrado, desaparecido y asesinado gente en Venezuela (más de 7.000 homicidios sin ningún proceso, según el informe Bachelet, mientras en Uruguay los desaparecidos en 12 años de dictadura no llegan a 300 personas, hecho muy lamentable y condenable); y en cuanto país que se considere que tiene un gobierno zurdo.
Jamás condenaste la corrupción de los gobiernos PT ni de los de Cristina, que ambos "vaciaron" las economías de los 2 gigantes sudamericanos.

Evidentemente no tenés la mínima autoridad moral para criticar, además porque hacés uso de la mentira como tu herramienta "por defecto" en cada afirmación.
Usás fotos de Juan Ma. Bordaberry junto con Sanguinetti cuando sabés que la tomaron en el período democrático del gobierno de éste. A partir del 27 de Junio del 73', renunciaron desde el vicepresidente de Bordaberry hasta los políticos que tenían ya cierto recorrido como Sanguinetti.
Que esa foto la use La República, viejo pasquín con titulares falsos y mentirosos, no me llama la atención, pero que además de esa mentira "original" la quieras presentar como una verdad hoy, bueno, muestra lo peor de tu deshonestidad.
No sos el único claro, sanjito te pisa los talones, por ejemplo, pero si tu intención era que el Fraude se vea mejor, la verdad, con cada aporte tuyo la imagen del "partido foca" es más vomitiva, por más difícil de imaginar que resulte.

[Julichingo Bolso]

@Fede94 dijo en Política:

Es un asco éste tema, seguramente no participe más. Es imposible debatir con gente que antes de analizar una idea racionalmente, ya sabés que posición va a tomar.

Tus puntos de vista pueden ser discutibles, como los de todos, pero se basan en 2 cosas que me parecen básicas; la racionalidad y la honestidad, cosas que coincido, no comulgan con el pensamiento de "linchamiento foca", es decir no plantear una, sino muchas mentiras al hilo, por aquello de que "una mentira repetida muchas veces termina siendo aceptada como una verdad", afirmación de origen nazi y aplicada por décadas en países del socialismo real, casualmente, los mayores violadores de todos los DD.HH. en la historia de la humanidad.

No soy nadie para dar consejos, pero me gustaría seguir leyendo tu enfoque, en el acierto o en el error, pero siempre con la honestidad intelectual como elemento innegociable.
Te mando un abrazo.

[gauzabolso]

@Dinamobolso hasta ahora habían pocos beneficios y es muy nuevo, además la gente no sabe que podes ser transexual sin ni pintarte los labios y nadie te puede decir nada porque es pecado mortal.
Quédate tranquilo que los vivos van a aparecer, si escondían las teles para cobrar el plan de emergencia no se van a hacer los trabas por un laburo con inamovilidad, buen sueldo, 6 horas y feriados laborales? Cuestión de tiempo y de información.

[juan1899bolso]

[Fabianz]

@gauzabolso dijo en Política:

@Dinamobolso hasta ahora habían pocos beneficios y es muy nuevo, además la gente no sabe que podes ser transexual sin ni pintarte los labios y nadie te puede decir nada porque es pecado mortal.
Quédate tranquilo que los vivos van a aparecer, si escondían las teles para cobrar el plan de emergencia no se van a hacer los trabas por un laburo con inamovilidad, buen sueldo, 6 horas y feriados laborales? Cuestión de tiempo y de información.

No te olvides que la mujer se jubila 5 años antes, pese a tener mayor esperanza de vida. Es decir un jubilado hombre se estima que cobre jubilación por unos 15 años y una mujer por 23.

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en Política:

@gauzabolso dijo en Política:

@Dinamobolso hasta ahora habían pocos beneficios y es muy nuevo, además la gente no sabe que podes ser transexual sin ni pintarte los labios y nadie te puede decir nada porque es pecado mortal.
Quédate tranquilo que los vivos van a aparecer, si escondían las teles para cobrar el plan de emergencia no se van a hacer los trabas por un laburo con inamovilidad, buen sueldo, 6 horas y feriados laborales? Cuestión de tiempo y de información.

No te olvides que la mujer se jubila 5 años antes, pese a tener mayor esperanza de vida. Es decir un jubilado hombre se estima que cobre jubilación por unos 15 años y una mujer por 23.

En esto hay un error.
Las jubilaciones son con igual edad y años de trabajo aportados para ambos sexos. 60 de edad y 30 de trabajo.

Por otro lado el promedio en Uruguay de edad en que se pide la jubilación es de 63 años.

[juan1899bolso]

-Al informativo de Carve le dijo que José Mujica sigue colaborando con los militares, manteniendo el pacto de silencio. ¿Cómo es eso?
-Mantener el pacto de silencio es no decir que en el año 1990, más o menos, una delegación del MLN se reunió con una delegación de las FFAA y acordaron guardar silencio mutuo sobre las respectivas actuaciones. Después del pacto del Club Naval se empezó a movilizar un sector de la opinión pública para derogar la ley de impunidad. Entonces, el MLN le prometió a determinados elementos de las FFAA que el MLN no iba a hacer absolutamente nada en contra de ellos. Y si vas a la actualidad, ves que el MLN no reclama por sus muertos y sus desaparecidos. Son otras fuerzas las que reclaman, gente del PVP, gente del PCU. El MLN no reclama nada. Del lado de los militares la contrapartida era: no divulgar el comportamiento de los supuestos héroes de la resistencia del MLN... El Ñato, Rosencof, Mujica, no revelar el comportamiento que tuvieron en prisión.

• Usted insiste que nunca delató a nadie, pero sí sabe de más de uno que sí colaboró y delató tupamaros. ¿A quiénes se refiere?
  -(El fallecido legislador Víctor) Semproni es uno. (El ex senador y ex ministro de Ganadería, dirigente del MPP, Ernesto) Agazzi es otro. Lo de Semproni ya lo han dicho otros, cuando Semproni estaba vivo, y no recuerdo que él haya salido a negarlo. Lo dijo antes Asdrúbal Pereyra, uno de los detenidos en la calle Almería en 1972. Incluso, él dijo que Semproni salió conduciendo un vehículo militar... En el libro "Marenales, diálogos con el dirigente histórico tupamaro" que escribió (Sergio) Márquez, el mismo Marenales dice: "Hay que ver lo que hizo (Donato) Marrero", pero no dice lo que hizo Marrero... No lo dice, pero yo sé lo que hizo Marrero.

-¿Cómo es eso? Recién me dijo que los delatores en la calle fueron Semproni y Agazzi...
-Esos salieron a la calle. El Ñato no tuvo necesidad de salir a la calle a señalar. Mujica, cuando lo detuvieron, entregó toda la gente que conocía del Cerro y el Paso de la Arena. Lo he dicho en varias oportunidades. El Ñato entregó a toda la gente de la Columna 70, que no formaba parte directa del MLN, fue el encargado de negociar con los militares la rendición incondicional. Fue el encargado de discutir con Sendic, Marenales y Engler la conveniencia de rendirse, de entregarse, porque iban a ser tratados con benevolencia.

Amodio Pérez: “Semproni y Agazzi sí salieron a la calle a señalar tupamaros”

Dice que los traidores fueron los que lo acusan de traidor. Que Mujica alimentó un pacto de silencio y Agazzi delató tupas en la calle.

el anti milico Mujica, tan anti milico como anti yankee

[Aserrin]

Al Amodio me cuesta creerle algo porque es un traidor, un paria y no tiene nada que perder, entonces puede decir lo que se le cante. Encima de gente ya fallecida.

Pero que Mujica y Huidobro tuvieran algún tipo de pacto, o al menos afinidad, con los milicos, creo que a esta altura es difícil de ponerlo en duda.

También es cierto que varios del MLN eran familiares en altos cargos del ejército, o de civiles con mucha guita y poder, y eso influyó.

Aparte que la dictadura que vino al poco tiempo fue cívico-militar, muchísima gente prendió fuego a sus amigos para salvarse el culo o escalar. Es obvio que hubo gente que vendió a sus compañeros. Lo hicieron políticos de trayectoria en el PC y PN, no lo iban a hacer los tupamaros.

[Fede94]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

@Fede94 dijo en Política:

Es un asco éste tema, seguramente no participe más. Es imposible debatir con gente que antes de analizar una idea racionalmente, ya sabés que posición va a tomar.

Tus puntos de vista pueden ser discutibles, como los de todos, pero se basan en 2 cosas que me parecen básicas; la racionalidad y la honestidad, cosas que coincido, no comulgan con el pensamiento de "linchamiento foca", es decir no plantear una, sino muchas mentiras al hilo, por aquello de que "una mentira repetida muchas veces termina siendo aceptada como una verdad", afirmación de origen nazi y aplicada por décadas en países del socialismo real, casualmente, los mayores violadores de todos los DD.HH. en la historia de la humanidad.

No soy nadie para dar consejos, pero me gustaría seguir leyendo tu enfoque, en el acierto o en el error, pero siempre con la honestidad intelectual como elemento innegociable.
Te mando un abrazo.

Agradezco tus palabras Julichingo!
A mi no me molesta lidiar con opiniones contrarias a la mía, al contrario, sino no tendría sentido el debate. Lo que me pega en el quinto forro de los huevos es el razonamiento binario en donde unos son los buenos y los otros son unos hijos puta que odian a los más débiles, que casualmente siempre vienen del mismo lado, pero bueno, no es algo exclusivo del foro tampoco.

Abrazo.