Comenzamos acá así no queda desvirtuado el otro post porque varios ya estamos hablando de 2025.
Terminan contrato el 31 de diciembre Diego Zabala, Alexis Castro, Emiliano Velazquez, Christian Oliva, Diego Polenta, Luis Mejía, Freddy Martínez, Felipe Cairus, Gastón Gonzalez, Ruben Bentancourt y Federico Santander. No se renovarán todos. Los que buscan renovar son los de Mejía, Oliva y posiblemente Polenta.
Hay otros que volverían de los préstamos y se evaluará si se quedan o no, mientras que hay otros que integran el plantel actual y podrían ser cedidos a otros clubes para 2025.
Varios clubes tienen muchos futbolistas que a fin de año terminan contratos y se irán viendo diferentes situaciones, algunos renovarán, otros partirán hacia otros equipos del medio local y otros partirán hacia el exterior.
De nuestro rival de todas las horas, hay 11 jugadores que terminan contrato a fin de año: Washington Aguerre, Leonardo Fernández, Leonardo Sequeira, Javier Cabrera, Javier Méndez, Matheus Babi, Diego Sosa, Nahuel Acosta, Sebastián Cristóforo, Gastón Ramírez y Mathías De Ritis.
De estos hay algunos que tienen las horas contadas como el brasileño Babi, Leonardo Fernández, De Ritis, Cristóforo, Diego Sosa y Nahuel Acosta.
El brasileño es el cuarto centrodelantero y ya lo quisieron dar de baja a mitad de año. Volverá a su club de origen.
Los casos de Acosta, De Ritis, Cristóforo y Sosa es porque no han tenido casi continuidad en el semestre.
Leo Fernández que ha sido el desequilibrante tiene que volver a México ya que su ficha pertenece al Toluca. Peñarol quiso ofertar un porcentaje pero los mexicanos quieren vender toda la ficha sí o sí; está tasado en 7,5 millones.
El caso de Sequeira es bastante complejo porque en el primer semestre tuvo buenos rendimientos pero este semestre bajó mucho. Ahora está teniendo de nuevo consideración y decidirá Aguirre. El tema es que la ficha es del Everton de Chile.
Respecto a Cabrera, Ramírez, Aguerre y Javier Méndez; estos son los que Aguirre quiere que continúen.
Bueno, se sabe que el Chino no es mas el DT y había que definir quien va a ser el próximo (carísimo nos salió no esperar a Bava) conductor del primer equipo.
Suenan Lasarte, Carreño, se habla de JR, Acevedo y además parece que en el informativo tiraron como posibilidad a Larriera.
En cuanto a fichajes, se tenía previsto cuando aún estaba el Chino, la llegada de tres refuerzos sin tener en cuenta las bajas.
Se pretendía sumar un zaguero central, un 5 y un punta por afuera aparte de negociar por una parte del pase de Antonio Galeano.
Respecto a los jugadores que están en el extranjero y que muchos piden su regreso, no va a poder ser.
Coates se va a quedar un año mas en Portugal, algo que estaba cantado. Es referente, titular y está cómodo.
El Diente pretende quedarse al menos uno o dos años mas en el exterior y Rodrigo Aguirre tiene ofertas desde varios clubes lo cual imposibilita cualquier tipo de retorno.
Matías Vecino también está descartado puesto que tiene un año mas de contrato con la Lazio y por el momento no está en su cabeza volver.
Respecto a bajas, por ahora el único que está confirmado que no va a seguir es Franciso Ginella aunque hubo consultas por otros jugadores.
A fin de año se terminan los contratos de 11 jugadores en Nacional: - Luis Mejía - Diego Polenta - Emiliano Velazquez - Fredy Martinez - Cristian Oliva - Felipe Cairus - Alexis Castro - Gastón Gonzalez - Diego Zabala - Ruben Bentancourt - Federico Santander
Bueno, abro el tópico de acuerdo a lo que se viene para 2024 así podemos hablar de rumores, certezas, humo y demás que tenga que ver con los pases para Nacional. Por el momento así está la cosa.
TERMINAN CONTRATO: Salvador Ichazo, Emiliano Velázquez, Diego Polenta, Maximiliano Perg, Daniel Bocanegra, Christian Almeida, Yonathan Rodríguez (debe volver a Cerrito), Federico Martínez (debe volver a León de México), Chory Castro y Emmanuel Gigliotti.
VUELVEN DE PRÉSTAMOS:
Mathías Bernatene, Luciano Pertusatti, Adrián Vila, Joaquín Trasante, Adrián Vila y Santiago Ramírez. Camilo Cándido también está a préstamo con opción en el Bahía de Brasil pero el mismo finaliza en junio de 2024.
RUMORES DE SALIDAS:
Se dijo que estaría acordada la salida de Diego Zabala para el verano.
RUMORES DE LLEGADAS:
Se habló de que estarían tanteando a Lodeiro y Mauricio Pereyra para que retornen, además que podrían llegar desde Liverpool y MC Torque respectivamente el lateral Federico Pereira y el mediapunta Tiago Palacios.
En varios clubes - fuera de Nacional y Peñarol - hay varios equipos como Cerro, Danubio y Fénix con la mayoría del plantel que terminan contratos.
Del único que hubo algo de info o humo fue de la gallina en caso de que Ruglio sea reelecto. Se dijo que podría llegar el mediapunta Matías Abaldo - campeón del mundo con Uruguay en el sub 20 - que actualmente está en Gimnasia y Esgrima de La Plata pero la ficha es de Defensor Sporting y que buscaría convencer a Guillermo Varela y Jonathan Rodríguez para retornar.
Varela tiene contrato con Flamengo hasta 2025 y podría ser; Rodríguez tiene contrato con el América de México y depende de que los mexicanos decidan largarlo y que el jugador resigne cierto dinero.
De posibles salidas se habla que Sebastián Rodríguez tiene varias ofertas. El jugador tiene contrato hasta diciembre de 2024 pero hay una cláusula que le permite salir pasado el primer año de contrato.
Respecto a los que están a préstamo y deben volver para que se queden o no son Agustín Da Silveira, Rodrigo Saravia, Braulio Guisolfo, Máximo Alonso y Óscar Cruz. También está prestado a Danubio Nicolás Rossi pero hasta diciembre de 2024.
Bueno, dejo abierto este porque el anterior se desvirtuó.
Copio lo que puse en el último:
A ver, si Lodeiro o Pereyra quieren venir ahora a mitad de año, que vengan; son jugadores que para este medio pueden llegar a funcionar. El tema es que vengan con ganas y con la misma tesitura que Suárez el año pasado. Si vienen a arrastrarse o a criar buzarda, que se queden donde están.
Ahora, me parece que a mitad de año van a haber salidas casi seguras como las de Pereiro, Rochet y me parece que venden a Fagúndez y Cándido. Si llegara a haber una oferta por Trezza, hay que aceptarla porque si no no se va nunca mas.
Yo apostaría a sacarme varios mas de arriba y traer uno o dos jugadores por línea.
Si se va Rochet iría por un arquero; capaz podría ser Gastón Olveira.
Para la defensa un lateral derecho y si llega a irse Cándido, traería uno zurdo. Me gustaría Pizzichillo para la derecha; para la izquierda si no se puede traer nada potable, moriría con Matías Rodríguez el juvenil.
En el medio si se queda Ginella buscaría algún acompañante para él. Estaría para que pegue la vuelta el Toto Oliva.
Arriba me encantaría que venga el Kike Olivera y como reemplazo de Pereiro que venga Thiago Palacios que es tremendo jugador.
Para la delantera estaría bueno tantear el regreso de Satriano, como hicieron los plumíferos con Arezo. Creo que le serviría mas mostrarse en Nacional que deambular por equipos pedorros de Europa sin siquiera comer banco.
Otro delantero sería ideal, en caso de que nos saquemos de arriba al Colo y a Gigliotti (no jodan, todos decimos que parece Robocop); me encantaría Cóccaro que anda bien en Huracán pero no llegamos ni en pedo porque seguro que los quemeros lo deben de tener bien cotizado.
Este cuadro estaría bárbaro: Ichazo; Pizzichillo, Noguera, Polenta, Rodríguez o Lozano; Oliva, Ginella o Montiel; Federico Martínez, Thiago Palacios; Satriano y Cóccaro. Suplentes: Olveira, Lozano o Rodríguez, Morales, Bocanegra, Yona o Montiel, Kike Olivera, Zabala, Monzeglio y Damiani.
Este es el de los otros clubes. Lo creo para no desvirtuar el de Nacional.
No hay rumores aún pero me parece que a la gallina se le va Arezo a mitad de año: anda derechito y de seguro el Almería lo va a querer usar; aunque algún cuadro brasuca o de alguna liga de Europa onda Portugal podría llegar a interesarse y donde le pongan a los españoles los morlacos arriba de la mesa, lo pasan a cobre seguro.
Abro este tema para debatir qué onda con las ventas que ya rozan lo ridículo por los montos bajísimos.
En un mes se fueron Rochet, Cándido y Trezza. No se si llegamos al millón de dólares limpios entre los 3. Ni hablar de casos como el de Neves que se había ido por plata y luego resulta que no
Parece que una venta es ganancia por ahorrarse el sueldo unos meses. Será que los jugadores y el entorno presionan mucho para salir? Hay algo en el club que haga que un tipo como Cándido prefiera irse a un brasilero en vez de jugar un partido que miró todo el continente y más? Por qué se mueren por irse?
Ahora parece que hay que conformarse con quedarse un porcentaje de futuras ventas, lo cual es una apuesta total. No somos suficiente vidriera con todos los cracks mundiales que no paramos de sacar?
Por qué un cuadro microbio como Liverpool si se hace respetar y vende a lo que valen los jugadores, no por un par de sueldos?
Por qué hasta el mono de la óptica tiene huevos de perchar al 10 del equipo hasta que no firme y acá nos boludean constantemente?
Pases invierno 2023 - NACIONAL
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Llego a la conclusión que gastamos 2 millones en las formativas para hacer mas ricos a los representantes.
Viendo como funciona la realidad con las decisiones que tomamos...trabajamos para los representantes.
Si Nacional tuviera una cara, habría que ponerle orejas de burro. Somos los nabos de siempre.
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Si, si. Mal Nacional. Nunca en tu vida viste un partido de formativas ni charlaste con nadie, pero qué mal Nacional, somos los giles, los peores del mundo. Hay que sacar 6 jugadores a la primera por año, yo tengo la posta.
Andá a mirar el mundial sub 20 por lo menos, estás planteando cosas totalmente irreales. El mejor golero de Uruguay, entre las 8 mejores selecciones, no tiene futuro alguno en el fútbol, pero acá Nacional tiene que sacar goleros porque sino es un fracaso (????).
Realmente no tenés noción de lo difícil e improbable que es sacar jugadores que lleguen a primera, ni hablar poder jugar en Nacional o pegar un pase.
Pero que ataje Bernatene! Sino estamos gastando 2 millones al pedo. Razonamientos tan pelotudos nos costaron una millonada regalando una Libertadores con Centurión.
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@Aserrin No, estás equivocado. Creo que deberías leer un poco mas lento y con mayor atención. Dije que Nacional debería tener 3 mediapuntas rápidos por generación y que cada año debe subir 1 al primero.
No dije que deben subir 3 por año.
Pero si te parece que toda funciona bien cuando nuestro mejor lateral izquierdo es Cándido y no tenemos suplente o tenemos que ir a robarle a otros equipos jugadores como Yona o Montiel o Perg o Keke Almeida...arriba, buenaso.
Hoy nuestra estrella para vender y tener buenos ingresos es Fagundez, dejado libre por Wanderers y Danubio. Bien robado, ahí estuvieron bien. Pero no tener ciertos puestos con juveniles habla muy mal de las juveniles....que querés que te diga?
laterales, volantes (no muy talentosos, como Yona o Montiel) o Trezzas con un poco mas de técnica....no se...
Como medimos el retorno de la inversión en las formativas si no es por la cantidad de jugadores en el primero?
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Si, equivocadisimo estoy, que ataje Bernatene o se vayan todos.
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No puede.
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Ahh, bien. Entonces, todos los juveniles, viendo esa mentalidad que mostras vos se van del club ni bien puedan. Como no tienen esperanzas de jugar en primera, lo mas lógico es irse.
Si mi hijo jugara en tercera o cuarta de Nacional al día de hoy, le diría que tiene que buscarse otro lugar.Como hizo Mourinho, por ejemplo. te das cuenta que tenemos un Perg y un Keke y Mourinho se va al Aleti? nooo, es que todavía no están para el primero....
nene, no tenés lugar en el primero porque está el Keke, que es un tipo re macanudo y se puso la careta de Suarez para que venga....
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Creo que aca hay dos cosas, el primer punto si un jugador juvenil se quiere ir dificilmente el club pueda hacer algo, ya sea porque le lleno la cabeza el representante o por el motivo que fuera, tampoco se le puede hacer a todos los jugadores que prometen contratos tipo Amaral porque el club se muere, por lo tanto siempre estas atado a la buena disposicion del jugador y su entorno. Israel se quiso ir, Mourinho se quiso ir, Rogel no aguanto la "presion" y se fue, Satriano se pago la clausula y se fue, contra eso no se puede hacer nada, lo que si es inconcebible es tener jugadores de 23 años en 3era o que con 22 los suban a primera y no tengan nociones basicas como Trezza, desúes esta el tema que muchos que pintan bien en primera se desinflan, es muy dificil sacar un jugador de primera para Nacional, no es lo mismo que jugar en la primera de Progreso o River con 150 personal viendote. Satriano por ejemplo anduvo por 3 equipos y cuanto hace no hace un gol 1 año?
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@El-Pablo no es un tema de esperanza, es un tema de que no está capacitado.
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Los que tienen potencial deben jugar, los que no, no. Bernatene no se puede parar en primera división. En Rentistas no hay ninguno con destaque.
Potencial para jugar en Primera Division tendrán, con toda la furia, un 15% de los jugadores que hay en las formativas de Nacional, dos o tres por generación en promedio. Llegar a la primera de Nacional, uno o ninguno. Te pongo dos casos:
La 90, que fue la mejor generación en la historia reciente, tuvo tan solo 4 jugadores con nivel para Nacional (Morro, Coates, Pereyra y Piriz), más algún otro con nivel para Primera Division (Calzada, Pérez).
La Sub 20 campeona de América juntó lo mejor de 3 generaciones (98, 99, 00), se vendieron 5 (Ocampo, Sanabria, Israel, Martínez, Rodríguez), 2 con nivel para Nacional (Lozano y Laborda), 4 no tienen nivel para Nacional pero juegan en primera (Vecino, May, Trasante, Trezza). Los 9 restantes creo que juegan dos en la B y el resto ya se retiraron con poco más de 20 años.
Estás pidiendo que cada generación aporte 6(!) jugadores para primera, cuando ni nuestra mejor generación lo hizo, sino el gasto en formativas es al pedo... Date cuenta que es un divague total. No solo porque es imposible sacar esa cantidad de jugadores, sino porque las ventas justifican el gasto con creces. Cuál es tu métrica entonces?
El robo de jugadores hay que solucionarlo cuanto antes pero eso es otro tema. Mouriño se fue porque se quiso ir, Nacional tenía cuatro defensas de la cantera arriba (Corujo, Laborda, Marichal y Sosa), el cuento de Perg y Almeida no corre. El Club deja como 30-40 jugadores libres por año y a Mouriño lo quiso retener.
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A ver si logro por fin hacerme entender porque veo que no lo logro...
No estoy diciendo que haya que subir 3, 4 o 6 jugadores cada año. Lo que estoy diciendo que es inconcebible invertir 2 millones por año y tener que salir a contratar Yonas o Montieles o Kekes, o Pergs o no tener un lateral zurdo para alternar con Cándido.
No pido que salga un Rodolfo Rodríguez por año o un Suarez por año....laterales, volantes, mediapuntas....
No pido un Zidane o Franéscoli. Ni siuqiera pido un 9 que pelee el puesto (ahora está Damiani entreverado con los titulares).
Lo único que pido es que si tenemos que salir a buscar jugadores, primero busquemos en las formativas, subirlos y darles confianza. Cuántos mediopelos salimos a contratar en cada período? Para mediopelo, me quedo con un juvenil.
Otra cosa: ya si no quieren hablar de la primera....cuántos sub 20 tenemos en este plantel? 0 titulares. 2 suplentes: Chagas y Antoni.
Reitero: 2 palos verdes por año.
Para aclarar: no le exijo a las formativas que entreguen talento. No, nada de eso: le exijo que en los puestos mas simples entregue jugadores al menos buenos.
la prueba está que no vendemos casi. Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
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No todas las generaciones son iguales. En sub 17 teníamos como 7 jugadores, casi todos titulares. Si no fuera por temas de contratistas deberían habernos citado aún más, con más titulares. En sub 15 también, amplia mayoría de citados y titulares.
No sé qué tanto seguís a Nacional pero el año pasado se vendieron a Marichal, Sosa y Ocampo por cifras millonarias. Además siguió entrando plata por Viña y Martínez. Nacional necesita vender alrededor de 4 millones anuales desde que asumió Decurnex, y esto se ha cumplido todos los años aún con el desastre que hicieron Roo y Taramasco. Ahora se trajo a Curutchet y en selecciones se nota a las claras la diferencia.
Qué es lo que pretendés? Invertir menos? Más?
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@El-Pablo dijo en Pases invierno 2023 - NACIONAL:
Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
El problema no me parece que sean las formativas, el problema son las pésimas ventas, generalmente a precios de outlet.
Si Nacional hubiera vendido a Suárez, Diente López, Mathías Olivera, Sanabria, Neves, Israel, Satriano, etc, etc, en los precios que valen, hoy seguramente deberías 10 o 15 en vez de 30.
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@Aserrin No, pretendo que si se inveirte 2 millones por año en formativas, que sean la base del primero. Que se formen excelentes jugadores y los podamos disfrutar un tiempito y luego vender.
Pero siempre decimos que no están preparados y los mandamos a otros cuadros y de ahí en general se van solos.Vos estás contento con la cantidad de juveniles o jugadores formados en Nacional que tenemos hoy?
Te pongo un ejemplo: critiamos a Cándido pero...no hay un lateral zurdo en tercera o cuarta?
por que nunca debuta un juvenil de 17-18 años? sacando a Helguera que jugo unos minutos, por que no tenemos jugadores de esas edad alternando en el primero? por que subimos jugadores de 22 años ya sin valor de mercado prácticamente?
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Lo de Viera no es serio, si quería retirarse en Nacional no es con 40 años. Tampoco es un nombre para dejar de suplente tampoco.
No gracias.
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A ver, me parece que en formativas los que podrían mecharse - ir teniendo algunos minutos de a poco - serían los laterales Facundo González y Matías Rodríguez, Mateo Antoni que se lo dimos al pedo a Liverpool, el volante Thiago Helguera y el mediapunta Luciano Inverso. Son apenas 5, pero hoy en día el único de ellos que podría aspirar a ser titular es Helguera y quizás Antoni. No nombro a Damiani y a Chagas que tuvieron minutos en Primera y Damiani entraba bastante seguido.
Después, años atrás - tampoco tantos - desaprovechamos a algunos como Joaquín Sosa y Adrián Vila. Al defensor lo pudimos vender bien porque destacó en Liverpool y el volante el año pasado o mismo este tranquilamente podía haberse quedado antes de traer jugadores al pedo. -
Los juveniles nunca van a ser la "base" del primer equipo porque no se pueden producir suficientes jugadores con el nivel al que podés acceder pagando un sueldo de 15, 20 lucas, y si encima alguno alcanza ese nivel dura un año como mucho. Si no tienen nivel quedan fermentando en el plantel sin pegar un pase o dar un salto adelante en rendimiento, tapando otros juveniles que también merecen su oportunidad (literalmente lo que pasó con Mouriño) y entrás en un círculo vicioso.
Tampoco vas a formar jugadores "excelentes" frecuentemente. En el fútbol Uruguayo salen muy pocos jugadores con proyección europea por año, la liga tiene un nivel pésimo, y Nacional no es una isla.
Yo no estoy contento con la cantidad que hay hoy, me encantaría tener 11 y que sean la selección de Uruguay pero hay que vivir en el mundo real, no en divagues de cómo deberían ser las cosas. Nacional pasó por varias generaciones de sequía en parte por mala gestión de Roo y Taramasco, en parte por una idea (con el diario del lunes errada) de que no había que poner plata por las promesas, pero hoy la historia ya es otra, al menos institucionalmente se busca un cambio contratando a Curutchet que es el mejor en Uruguay. Aunque falta mucho seguimos siendo la mejor cantera junto a Defensor y como te dije recién no somos una isla, no vamos a ser la Masía en Uruguay, no podemos pretender cosas tan lejos de lo que es el medio. Incluso conseguimos mandar a los que boyaban en tercera a intentar ser profesionales en Rentistas. Dudo que alguno tenga nivel para Nacional pero al menos les das otra oportunidad.
Lo que si te puedo decir es que cuando habían juveniles para jugar como Marichal y Ocampo se les caía la tribuna arriba y eramos solo tres o cuatro en el foro dandoles para adelante. Ambos se vendieron por millones, y podrían haber sido muchos más si la gente apoyaba. Fagundez tuvo tres partidos malos y se dijo cualquier cosa, y ahora va a ser otra venta para el club. Monzeglio un mal clásico y lo retiraron, hoy podría ser el suplente natural. Así puedo seguir. En Nacional no les bancan una a los juveniles y eso también afecta su rendimiento y la política deportiva. Estamos en una bipolaridad de pedir que pongan al que sea (aunque no tenga futuro real en Nacional, tienen que haber) o matar a los que perfectamente te pueden sacar campeón y/o pegar un pase y dejar buena plata. Eso pasa porque la gente opina de la boca para afuera y ya ni te digo que miren los partidos de formativas o tercera, ni ven la primera. No hay que ir a vivir a los Céspedes, es simplemente tener más sentido común y dejar de divagar con cómo deberían ser las cosas en un mundo ideal.
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Para mi el principal problema viene siendo como dije mas arriba tener en 3era jugadores de 20 y pico, tercera tendria que ser un sub 19 con algún jugador de 20 o 21 que se trajo a prueba y algun jugador qel mayor recuperandose de alguna lesión, a los 20 (o menos ya te das cuenta si estan para jugar o no) por eso me parece bueno el convenio con Rentistas, Curuchet trabajo bien en Defensor y en los del 13, esperemos que con tiempo y libertad para trabajar en 2-3 años se empiezen a ver los frutos. Ni el Real que debe invertir millones de euros en su cantera juega con "canteranos"
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Coincido que no bancamos a los juveniles. en eso estoy de acuerdo.
A Marichal lo vendimos bien. A Ocampo no, se fue por chirolas.Yo no hablo de ningún mundo ideal. Hablo de tener una cabeza donde hacer debutar 3-4 juveniles por año sea la norma y la obligación. No vamos a promocionar juveniles para vender si no los ponemos en primera.
Y que quede bien claro (lo vuelvo a repetir): no pretendo 5-6 talentosos. Pero no me jodas que no tenemos UN lateral izquierdo o UN volante de ida y vuelta entre tercera y cuarta que pueda jugar en primera.
Si no lo tenemos, estamos haciendo las cosas mal.
Repito: ni pido Suarez, ni Nicos Lodeiro todos los años.
Pero igual te digo: cuánto hace que no sale uno de esos?
Volviendo al tema: laterales....volantes mas de contención....la básica...un central....y no pido un De Bruyne.Tuvimos nuestra época que nos valió ser la cantera inagotable y la envidia de los manyas.....
por que tenemos miedo de poner juveniles? En Argentina y en un cuadro grande; Thiago Helguera es titular.
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Hace unos años es verdad que no le estábamos dando cabida a los juveniles, pero cuando llego Decurnex y la motosierra eso cambió. Hace un par de años hasta llegamos a jugar prácticamente solo con juveniles.
En la Copa que llegamos a 4tos jugábamos con Corujo, Laborda, Mendez, Neves, Martinez, Trasante, Trezza, Ocampo, Vecino.
En el caso de Ocampo el problema no fue bancarlo, el problema fue que en su mejor momento se metió Casal y tancó la renovación. Para mi el mayor problema es que cuando un juvenil pinta bien de verdad se nos meten los contratistas y los roban.
Los mejores ya ni llegar a debutar como Satriano, Sanabria, Israel, Mathias Olivera. Amaral terminó siendo un gordo con 0 ambición pero cuando pintaba para crack también nos lo querían afanar.
