Pases invierno 2023 - NACIONAL
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Lo de Viera no es serio, si quería retirarse en Nacional no es con 40 años. Tampoco es un nombre para dejar de suplente tampoco.
No gracias.
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A ver, me parece que en formativas los que podrían mecharse - ir teniendo algunos minutos de a poco - serían los laterales Facundo González y Matías Rodríguez, Mateo Antoni que se lo dimos al pedo a Liverpool, el volante Thiago Helguera y el mediapunta Luciano Inverso. Son apenas 5, pero hoy en día el único de ellos que podría aspirar a ser titular es Helguera y quizás Antoni. No nombro a Damiani y a Chagas que tuvieron minutos en Primera y Damiani entraba bastante seguido.
Después, años atrás - tampoco tantos - desaprovechamos a algunos como Joaquín Sosa y Adrián Vila. Al defensor lo pudimos vender bien porque destacó en Liverpool y el volante el año pasado o mismo este tranquilamente podía haberse quedado antes de traer jugadores al pedo. -
Los juveniles nunca van a ser la "base" del primer equipo porque no se pueden producir suficientes jugadores con el nivel al que podés acceder pagando un sueldo de 15, 20 lucas, y si encima alguno alcanza ese nivel dura un año como mucho. Si no tienen nivel quedan fermentando en el plantel sin pegar un pase o dar un salto adelante en rendimiento, tapando otros juveniles que también merecen su oportunidad (literalmente lo que pasó con Mouriño) y entrás en un círculo vicioso.
Tampoco vas a formar jugadores "excelentes" frecuentemente. En el fútbol Uruguayo salen muy pocos jugadores con proyección europea por año, la liga tiene un nivel pésimo, y Nacional no es una isla.
Yo no estoy contento con la cantidad que hay hoy, me encantaría tener 11 y que sean la selección de Uruguay pero hay que vivir en el mundo real, no en divagues de cómo deberían ser las cosas. Nacional pasó por varias generaciones de sequía en parte por mala gestión de Roo y Taramasco, en parte por una idea (con el diario del lunes errada) de que no había que poner plata por las promesas, pero hoy la historia ya es otra, al menos institucionalmente se busca un cambio contratando a Curutchet que es el mejor en Uruguay. Aunque falta mucho seguimos siendo la mejor cantera junto a Defensor y como te dije recién no somos una isla, no vamos a ser la Masía en Uruguay, no podemos pretender cosas tan lejos de lo que es el medio. Incluso conseguimos mandar a los que boyaban en tercera a intentar ser profesionales en Rentistas. Dudo que alguno tenga nivel para Nacional pero al menos les das otra oportunidad.
Lo que si te puedo decir es que cuando habían juveniles para jugar como Marichal y Ocampo se les caía la tribuna arriba y eramos solo tres o cuatro en el foro dandoles para adelante. Ambos se vendieron por millones, y podrían haber sido muchos más si la gente apoyaba. Fagundez tuvo tres partidos malos y se dijo cualquier cosa, y ahora va a ser otra venta para el club. Monzeglio un mal clásico y lo retiraron, hoy podría ser el suplente natural. Así puedo seguir. En Nacional no les bancan una a los juveniles y eso también afecta su rendimiento y la política deportiva. Estamos en una bipolaridad de pedir que pongan al que sea (aunque no tenga futuro real en Nacional, tienen que haber) o matar a los que perfectamente te pueden sacar campeón y/o pegar un pase y dejar buena plata. Eso pasa porque la gente opina de la boca para afuera y ya ni te digo que miren los partidos de formativas o tercera, ni ven la primera. No hay que ir a vivir a los Céspedes, es simplemente tener más sentido común y dejar de divagar con cómo deberían ser las cosas en un mundo ideal.
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Para mi el principal problema viene siendo como dije mas arriba tener en 3era jugadores de 20 y pico, tercera tendria que ser un sub 19 con algún jugador de 20 o 21 que se trajo a prueba y algun jugador qel mayor recuperandose de alguna lesión, a los 20 (o menos ya te das cuenta si estan para jugar o no) por eso me parece bueno el convenio con Rentistas, Curuchet trabajo bien en Defensor y en los del 13, esperemos que con tiempo y libertad para trabajar en 2-3 años se empiezen a ver los frutos. Ni el Real que debe invertir millones de euros en su cantera juega con "canteranos"
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Coincido que no bancamos a los juveniles. en eso estoy de acuerdo.
A Marichal lo vendimos bien. A Ocampo no, se fue por chirolas.Yo no hablo de ningún mundo ideal. Hablo de tener una cabeza donde hacer debutar 3-4 juveniles por año sea la norma y la obligación. No vamos a promocionar juveniles para vender si no los ponemos en primera.
Y que quede bien claro (lo vuelvo a repetir): no pretendo 5-6 talentosos. Pero no me jodas que no tenemos UN lateral izquierdo o UN volante de ida y vuelta entre tercera y cuarta que pueda jugar en primera.
Si no lo tenemos, estamos haciendo las cosas mal.
Repito: ni pido Suarez, ni Nicos Lodeiro todos los años.
Pero igual te digo: cuánto hace que no sale uno de esos?
Volviendo al tema: laterales....volantes mas de contención....la básica...un central....y no pido un De Bruyne.Tuvimos nuestra época que nos valió ser la cantera inagotable y la envidia de los manyas.....
por que tenemos miedo de poner juveniles? En Argentina y en un cuadro grande; Thiago Helguera es titular.
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Hace unos años es verdad que no le estábamos dando cabida a los juveniles, pero cuando llego Decurnex y la motosierra eso cambió. Hace un par de años hasta llegamos a jugar prácticamente solo con juveniles.
En la Copa que llegamos a 4tos jugábamos con Corujo, Laborda, Mendez, Neves, Martinez, Trasante, Trezza, Ocampo, Vecino.
En el caso de Ocampo el problema no fue bancarlo, el problema fue que en su mejor momento se metió Casal y tancó la renovación. Para mi el mayor problema es que cuando un juvenil pinta bien de verdad se nos meten los contratistas y los roban.
Los mejores ya ni llegar a debutar como Satriano, Sanabria, Israel, Mathias Olivera. Amaral terminó siendo un gordo con 0 ambición pero cuando pintaba para crack también nos lo querían afanar.
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Juveniles son pocos los que llegan pero si metes un fagundez 8 millones ya pagas unos cuantos años de dar de comer a juveniles
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YA tienen que ir definiendo a quién traer e ir negociando. Y no escatimen porque se liberan sueldos altos y guita va a entrar por Libertadores.
No pueden no poner guita para traer al Kike Olivera por ejemplo, si los españoles no piden locuras hay que traerlo. Es el período que define el año.
Muévanse!!!
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Que no esté Fuentes para este período de pases nos va a costar el campeonato. Difícil que haya una renovación notable en el plantel y seguro le renuevan a todos los que terminan contrato
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@yofuivsriver97 A vos te parece que Fagundez pueda valer hoy 8 millones? igual, si se vendiera en 8 millones (altamente improbable) nos quedaría el 70%: 5.6 millones.
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Para el lateral derecho me gustaría traer a Mateo Ponte. En la sub 20 siempre lo vi muy bien y en Danubio lo tienen de suplente de Haller. Están más fundidos que nosotros, que ofrezcan algo razonable por un porcentaje del pase.
Si Fagúndez se vendiera en 5 y a Nacional le quedaran 3.5 libres más un porcentaje de una futura venta sería un negoción. Siempre sus goles son golazos, donde haga 3 de esos en Brasil en un semestre seguro se cotiza y lo venden por más guita. Si sigue acá en breve termina en Torque.
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Danubio está fundido, pero andá a saber. Laterales precisamos uno para cada lado seguro porque sabemos que Cándido seguro que se va, Lozano juega uno bien - o aceptable - y el otro mal, Morales pobrecito es un perro y el caca sabemos todos que no tiene ni que acercarse al estadio.
Ojalá se pueda lograr el concurso de Ricca y poder traer de nuevo a Sant'Anna; otros laterales mejores y traíbles que esos no creo que haya.
Volante debemos traer, si viene Oliva o Fonseca - al menos uno de los dos - es un golazo de mitad de la cancha.
El Kike Olivera no creo que se pueda (el Almería lo quiere vender, hay ofertas de otros equipos y el puto de Lasalvia no creo que quiera reforzarnos) y la verdad que estamos necesitados de punteros que desborden; si tienen gol mejor.
Y arriba, el Colo no es mal suplente pero no mucho mas, Gigliotti no puede ya ni con su vida y Damiani no es mal proyecto; precisamos dos nueves que desequilibren.
Hasta ahora la única alta confirmada es la del Chory Castro...muy poquito para todo lo que hay que mejorar. -
Me olvidaba, si podemos sacarnos de encima a Bocanegra, Morales, Perg, el caca, Yona, Torito, Morales y algunos mas que todos sabemos mejor.
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Danubio ni en pedo nos negocia a Ponte, prefiere toda la vida que se vaya libre antes de que pase a Nacional.
Se debería hablar con el que lo representa, para que lo saque de Danubio y lo traiga a Nacional, le compremos un % y ya fue.
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Es probable que los juveniles de la sub 20 la mayoría ya no pertenezcan al cuadro en que juegan, como Maturro y Boselli
@nbobolso "contando objetivos" o sea una estafa.
Hasta siempre Morro
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@nbobolso Ese anda de vuelo, lo vi en el Sudamericano y tiene cosas de cra, veremos si llega por qué hay pilas de casos así, que los compran de pibe y terminan en nada.
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Contando objetivos, ya sabemos como son esos objetivos...
Como posibles bajas tenemos un plantel entero:
Rochet
Bocanegra - Perg- almeida - Candido
Trezza- Torito- Yona- Morales,
Pereiro-Gigliotti-Ramirez(hay tantos malos que jugamos con 12 igual)
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@nbobolso para vender caro, hay que darles cancha. Acá no los dejamos debutar hasta que dejan de ser Sub23.
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Un poco tarde, pero creo que entiendo el punto que se decía antes.
Para mí no es un tema de sacar varios cracks cada año, es un divague total, tampoco estoy de acuerdo en hacer debutar a juveniles porque sí y que seguramente la mayoría no lleguen a nada, y si llegas a ese punto de necesidad es que hiciste las cosas mal.
Dicho esto, si ya hiciste las cosas mal y estás en la situación en la que tu suplente es el KEKE ALMEIDA y precisas usarlo, no puede ser que no tengas UN JUVENIL, UNO, para ocupar su puesto de SUPLENTE, donde la vara está lo más baja que puede estar porque el Keke es lo más espantoso que vi en mi vida, algo se está haciendo muy mal.
El juvenil no es crack? Ok. Muy probablemente se termine yendo libre porque no tiene valor de venta? Ok. Deberíamos haber hecho las cosas bien, tener una mejor opción en su lugar y no tener que hacerlo debutar? Ok. Hasta te acepto que directamente puede ser malo, y aun teniendo en cuenta todo eso seguiría siendo una opción mucho mejor y barata que Almeida y con una mínima posibilidad de salir bien.
O alguien cree que aporta más hacer jugar a Almeida? Qué ventaja tiene hacer jugar mañana 20 mins a Almeida en lugar de a un juvenil? SI NO QUEDA DE OTRA, yo prefiero tener a un juvenil jugando unos minutos o un partido en específico antes de ver 90 minutos a gente así, hay una ínfima chance de que salga bien, y en el peor de los casos tendrás el mismo resultado.
