Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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Al hincha de Nacional calculo que como al hincha de todos los clubes les gusta un dt que juega bien y gane.
Pero el objetivo principalmente es ganar. En un país donde hay 2 equipos muy por encima del resto no ganar no es opción. Entonces opciones como Domínguez, que encima de jugar mal no ganaba estuvo bien en terminarlo. Arruabarrena se lo sostuvo bastante, pero en todos los partidos claves el equipo arrugaba, y eso lo mantuvo en Boca también. Bien terminado ese proceso. Cómo se puede mantener un dt que pierde sistemáticamente contra el rival de siempre? NO existe en ingún lado.
La segunda línea es jugar bien. Un equipo que gane por suerte a la larga no se sostiene. Entonces mientras el equipo gana está todo bien pero todos sabemos que eso no se va a mantener porque la suerte un día se acaba. Eso para mí es Munúa, analizando los partidos son más los que se ganaron sin merecerlo que mereciéndolo. Está mal ser crítico de eso? Si vos le ganás a Progreso, pero con 1 menos te cascotea el rancho y te llega por todos lados, y a lo largo del campeonato son partidos similares no pronostica que a la larga consigas el objetivo.
Quizás yo sea demasiado crítico y no me guste nadie, pero dts que no muestran nada de trabajo en la semana, y ganamos por alguna individualidad de pedo contra rivales que tienen 3 veces menos presupuesto tampoco los voy a aplaudir, no les exijo que bailen a Racing, al Palmeiras, a Boca, a River. Quiero que bailen a Liverpúl, Rentistas, Progreso.. deberíamos bailar a esos equipos. -
A mi como técnico me gustan Bielsa, Klopp, Guardiola pero para Nacional quiero uno que lo haga ganar no importa como, así se llame Luis González. El tema es que si vos la única cualidad que tenes es que "ganas" después cuando perdes ya no servis. Lo ideal sería alguien que haga jugar a Nacional de un modo que en el uruguayo no le cueste ganarle a los equipos pedorros y en las copas no vaya a pasear (no quiere decir que le salga a jugar de igual a igual a River en el Monumental pero tampoco que se cuelgue de los palos todo el partido sin patear al arco). El tema es que no se me ocurre nadie capaz de eso.
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Para mi es imposible que juguemos como los argentinos, brasileros o mismo los colombianos por un tema de técnica individual y obviamente que también económico.
Ayer los zagueros de Racing y los dos volantes interiores eran muy técnicos y sacaban la pelota muy bien jugada. Nuestros zagueros en su gran mayoría son muy limitados y los volantes internos con buena técnica no pesan en la marca (Neves, Carballo, etc).
Y yendo a lo económico, ayer dijeron que Racing pagó 4 millones por el 80% de Reniero. Nosotros no podemos ni retener un jugador 6 meses.
A mi el estilo que me gusta para los equipos uruguayos es el que busca Carrasco (olvidense de su nombre, solo hablo del estilo de juego, no lo estoy pidiendo ni nada), jugadores rápidos, estilo directo, con 3 delanteros y saliendo a atacar, con jugadas predefinidas donde no quede todo librado a la capacidad individual de cada jugador porque ahí siempre vamos a perder a nivel internacional.
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1- Yo quiero un DT que nos haga ganar. Y juzgo en base a esos parámetros. Si gana apertura será un buen primer semestre sino malo.
2- Ahora, yo te pregunto, vos lo ves a Nacional jugar a esa otra cosa a la que supuestamente intenta Munua? Yo veo más o menos lo mismo de siempre.
Aclaro que la pregunta no es solo por el partido de ayer. E insisto, si gana el apertura no me importa no ver esa supuesta intención de jugar a otra cosa.
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@Ruyeri Exacto, por eso los DT argentinos fracasan acá porque se piensan que los jugadores tienen la técnica que tienen allá y nada que ver, acá los zagueros saben bombear la pelota nomas. Pero si tenemos uno que tiene técnica la mitad de la gente no lo quiere tampoco. Bueno ya ni me caliento, la mitad de la gente tampoco quería que venga el Chino. Es insólito pero acá a los buenos jugadores le buscan siempre excusas, no les gusta algo que dijo, que venden humo, que es un sorete, que vaya a jugar a la gallina, etc. Pasa con Polenta, pasó con el Chino, pasó con el Diente. Siempre prefieren estar ofendidos por alguna estupidez y no ven que al fútbol se juega con buenos jugadores.
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Los técnicos argentinos fracasan acá porque los que vienen son malos.
El único bueno que vino fue Gallardo y en su primer año salió campeón.
Lo otro estoy de acuerdo.
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Gallardo en Nacional no logró nada importante, salió campeon jugando bastante mal solo porque Recoba ganó todos los partidos desde el banco. Y en copa fuimos un asco, quedando afuera en fase de grupos.
Coincido bastante con Rojoazulyblanco, acá ningún DT logra imponer su estilo de juego. Por algo será, el problema del fútbol uruguayo (y Nacional es máximo exponente) es de fondo, y tampoco es cuestión de presupuesto porque en el fútbol local contra equipos inferiores pasa lo mismo.
Fútbolisticamente Uruguay es un país de burros (periodistas, hinchas, dts vieja escuela) que se creen algo porque ganamos unos torneos hace 40 años cuando el fútbol era otro.
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Salimos campeón gracias al Chino si... y en la Copa quedamos afuera por quién?
Con Vasco Da Gama, de visitante, jugamos un partidazo. Con Vicente Sanchez, Cabrera, Scotti, Placente, Calzada. El plantel salvo el Chino era horrible.
Ni lo viste a ese torneo, tenías 9 años.
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gallardo acá no pudo plasmar nada por los perros, en copa solo un partido bueno y en el apertura casi lo rajan
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@bolsoamuerte Comete errores, pero yo pienso que el tiene una idea distinta, que por los jugadores que tenemos es difícil llevarla a cabo, por eso me pregunto qué es lo que queremos, si seguir jugando a nada y tratar de ganarle a los cuadros de acá. O traer un tecnico con una idea y traerle jugadores para llevarla a cabo para tratar de jugar bien en serio. Yo con Munua veo que al menos todos los partidos se generan chances de gol y en el exterior siempre hacemos goles. Con otros tecnicos no pateamos al arco en el exterior. El toqueteo atras, te desespera sí, pero porque los jugadores que tenemos no saben jugar, entonces hay que echar al DT o bancarlo y traerle los jugadores que se precisan? Yo hablo para mejorar, si lo que queremos es ganar acá y listo, de fiesta, pero no hablemos mas de los partidos por copa entonces porque es al pedo si siempre vamos a ser la misma pija.
Que yo sepa Nacional cada copa que ganó la logró jugando con punteros, Cubilla Cascarilla, Bica Cascarilla y Vargas Castro. No voy a comprar los nombres pero hoy nuestros punteros son Ocampo y el Chory que tiene 35 años. -
No podemos jugar nunca como los argentinos porque no tenemos ni la técnica, ni la dinámica ni la velocidad que tienen ellos.
Y si lo intentamos hacer terminamos perdiendo pelotas fáciles en la salida por las cosas que dije antes, nos presionan y nos cuesta dar 3 pases seguidos y salir de esa presión.
Porque el jugador uruguayo es distinto.Para mi lo ideal es que el DT (quien sea) logre una superioridad futbolística en el campeonato uruguayo, y en la copa sea un equipo de transiciones rápidas, que abra la cancha y contragolpee bien, jamás renunciando a atacar, pero atacando con nuestras armas.
Podremos tener a Polenta atrás que sabe salir con la pelota, pero jamás vamos a tener a 2 polentas y 2 viñas para salir de atrás jugando bien.Salvando las distancias, la selección de Colombia o Peru son selecciones que juegan de manera vistosa (lógicamente no siempre) , porque tocan bien la pelota, pero a la larga no tienen la calidad que tiene Brasil entonces jamás les da para coronar.
Sin embargo Uruguay con sus Armas a ganado infinitamente más que esos países.
(Y no lo digo ahora por Tabarez porque yo creo que el ciclo del maestro está más que cumplido hace tiempo). -
@Rojoazulyblanco Nacional lamentablemente no tiene plata para traer punteros mejores que el Chory o Garcia. Entonces para traer muertos como Lores prefiero no traer.
Si por ejemplo lo puedo traer a Polenta lo traigo pero es un caso de uno bueno que puede venir. En general si traemos vamos a traer jugadores peores a los que tenemos. Fijate que nos quisimos reforzar y trajimos al gordo Gedoz. Mejores jugadores no vamos a traer. Yo no veo lo distinto, eso de hacer goles en el exterior es cierto. También lo es que jugamos contra dos rivales horribles y ojo que Alianza el 2T nos pintó la cara y el gol lo hicimos de un pelotazo. En 2016 mostró alguna cosa mejor presionando arriba que en este ciclo no las ha tenido.
Yendo a lo de Gallardo, ese equipo fue de los mejores de la década. Mentira que no jugábamos a nada. Jugábamos bien para los jugadores que teníamos. Después que se acomodó ganó cómodo el uruguayo. Hizo dos campeonatos muy decentes. 32 y 35 puntos en apertura y clausura. Fíjense que Munua el campeonato corto que hizo más puntos hizo 30, y este que está jugando si gana los 3 partidos que le quedan llega a 32. Era un buen equipo el de Gallardo y no tenía un equipazo, el apertura lo ganó jugando con el cacique de 9, una lastima haya durado solo un año.
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Me rompen las bolas los munúa boys por el hecho de que defienden algo que el tipo no plasma en el juego. No solo que no jugamos futbol cientifico, sino que por momentos no parece que juguemos al futbol.
Ayer estaba re quemado, pero leyendo a algunos aca pensé: ojalá gane el uruguayo, no me importa más nada. La copa es un sueño que con munúa no vamos a vivir, al menos en el corto plazo y dudo que dure mucho munúa en Nacional. Que se raje las vestiduras para ganar el uruguayo como sea y despues veremos que hacemos.
El sábado es el último partido que me quemo si perdemos con munúa de dt, no vale la pena.
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@sebarepettobolso se escribe Munua* , se nota tu ardor. Que mal nos hacen los gutistas
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@nbobolso El equipo era mediocre como el actual. Vamos a clasificar porque teníamos a Alianza y Estudiantes de Merida. Que ojo, es meritorio los 12 de 12. Pero somos seguro de los 3 o 4 más débiles que vayan a octavos.
Gallardo se cogio a la gallina (la del clausura tenían muy buen equipo) con Zalayeta, Mora, Aguiar cuando volaba, etc. Y ganó sobrado el uruguayo.
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@Brunito escribí munúa, y con tílde como se debe!
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@alebolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT:
No podemos jugar nunca como los argentinos porque no tenemos ni la técnica, ni la dinámica ni la velocidad que tienen ellos.
Y si lo intentamos hacer terminamos perdiendo pelotas fáciles en la salida por las cosas que dije antes, nos presionan y nos cuesta dar 3 pases seguidos y salir de esa presión.
Porque el jugador uruguayo es distinto.Para mi lo ideal es que el DT (quien sea) logre una superioridad futbolística en el campeonato uruguayo, y en la copa sea un equipo de transiciones rápidas, que abra la cancha y contragolpee bien, jamás renunciando a atacar, pero atacando con nuestras armas.
Podremos tener a Polenta atrás que sabe salir con la pelota, pero jamás vamos a tener a 2 polentas y 2 viñas para salir de atrás jugando bien.Salvando las distancias, la selección de Colombia o Peru son selecciones que juegan de manera vistosa (lógicamente no siempre) , porque tocan bien la pelota, pero a la larga no tienen la calidad que tiene Brasil entonces jamás les da para coronar.
Sin embargo Uruguay con sus Armas a ganado infinitamente más que esos países.
(Y no lo digo ahora por Tabarez porque yo creo que el ciclo del maestro está más que cumplido hace tiempo).Tabárez para mí, ya tiene que dar un paso al costado y lo tuvo que hacer desde mucho antes, desde el mundial del 2014. Mientras el siga en el cargo, todo va seguir igual como hace 30 años.
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Que traigan a More Beltran de DT.
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