Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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Salí a ganarlo solo eso te pido. Todo está en tus manos.
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Igual decir que si el Guti estaba desde el arranque iríamos primeros es como decir si la 6AYina no se desarmaba después del apertura no solo no hubiésemos acortado distancia sino tal vez estaríamos hasta más lejos.
Son cosas que nunca se van a saber con seguridad, aunque si, seguramente si el Guti estaba desde el arranque tendríamos más puntos, pero si la 6AYina no se desarmaba también tendría más puntos.
El Guti masomenos había encontrado el equipo en el apertura pero se le lesionaron Amaral y Santi y no supo cómo resolverlo.
Acertó en algunas cosas como poner a Carvalho, afianzar de lateral a Viña, darle la titularidad a Mejía.
Pero también falló en otras, no darle cabida real a Ocampo, Vecino ni a Pablo García, insistir demasiado con jugadores semi retirados como Castro o Fernández, y esa manía con Rafa (que no le buscó sustituto, por eso es titular) o Zunino (este lugar era de Ocampo).
Desde el juego Nacional juega bastante mal, y NO por no ser lírico, se puede jugar bien y ser defensivo, pero Nacional defiende mal muchas veces, termina adentro del arco contra equipos semi amateurs, y en ofensiva TODO se basa en algún desborde de Viña, y Bergessio arreglándose como pueda.
No vemos que Nacional salga rápido de contra y genere peligro (algo lógico con Castro-Barrientos-Zunino), nuestro ataque es súper pronunciado y previsible, y no hace nada por intentar cambiar eso, y eso es lo que a la mayoría de gente le molesta. -
si quieren medir al guti por los numeros
hay que medirlo asi
gano el apertura? no
le gano a uno de los que peleaba el apertura (cerro largo)? no
le gano a otro que peleaba el apertura (fenix)? no
gano el clasico? no
gano el clasico de la pretemporada? no
cuando podia ganar el grupo de la libertadores solo ganando de local con cerro porteño gano? no
por octavos contra inter pedimos al menos ganar el partido de local en el parque, lo gano? no
en la revancha ya estaba todo perdido, podia haber arriesgado (sin doble competencia) a algo mas, lo hizo? no
le gano a uno de los que pelea el intermedio (river plate)? no
va a ganar el intermedio? no dependemos de nosotros mismos
va a ganar el clasico el domingo?????tiene todo para ganar el clasico, ellos se caen de a pedasos, un empate o perder ya seria otro NO gigante, demostrando que la camiseta de Nacional le queda grande
lo peor que nos puede pasar es que pierda el clasico y lo tengan que echar, en estos momentos solo sirve ganar y empezar el apertura con todo
seguir con el mismo dt hasta fin de añoojala se de
hasta ahora lo del guti es muy discreto, MUY
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O sea que para medirlo por números hay que elegir lo que a vos te convenga y no realmente los números que indican que en el Uruguayo es quien más puntos hizo desde que asumió, con bastante diferencia y quién más goles hizo aún siendo "ultradefensivo" con un saldo de +24?
La libertadores ni la conté porque no era el objetivo este año, se clasificó a octavos como casi siempre y listo, los dos partidos que cumplían con el objetivo de pasar, los ganó (Mineiro en Brasil y los venezolanos en el gpc)
A mí tampoco me gusta muchas cosas del y muchas decisiones. Pero nunca ví una campaña así contra un técnico que está tratando de remarla en un momento de mierda, sin plantel, con refuerzos de mierda, que pidió a Alemán y le trajeron a Barrientos, y donde las papas queman. Es increíble cómo son más hinchas del "tengo razón" que de Nacional, están esperando que nos vaya mal para justificarse. -
Creo que se acercó a los manya más por demérito suyo, que por mérito propio. Por algo estamos debajo de Cerro Largo en la anual, entreverados con Fénix y Liverpool, cuando en los últimos uruguayos, por estas fechas, el tercero andaba a 10 puntos del segundo, ya terminando el campeonato casi 30 atrás.
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Más vale que ganes el clasico, todo para ganar tenés
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No tienen grises algunos. Ahora la esta pifiando pero el gordo Amaral era SUPLENTE antes de que llegara Gutierrez. Y los que ponen que jugabamos bien por Amaral y el Santi tienen razón. Pero es de perogruyo que un cuadro grande tenga 2 jugadores por lo menos de nivel. No es que tenía al Chino del 97 o al Diente Lopez del 2016 como otro al que todos se la maman.
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@RodrigoCNdeF Los números implican que no es antifútbol y por eso lo pones entre comillas?
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@Rojoazulyblanco dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@RodrigoCNdeF Los números implican que no es antifútbol y por eso lo pones entre comillas?
Va entre comillas porque me parece una pelotudez infantil el término.
Y los números implican simplemente que ha hecho más puntos y más goles que todo el resto, que es el objetivo de este deporte -
El término antifútbol está muy merecido, para mí
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@RodrigoCNdeF Sin embargo No ganó el apertura, y si tomamos el único torneo que dirigió íntegramente (intermedio) ni siquiera va primero.
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@RodrigoCNdeF Pa en lo último que pusistes no comparto para nada contigo!. Yo creo que cualquier hincha con buena fe quiere que Nacional gane y no que deseo que pierda para decir que yo tenía razón. Lo que no se puede negar que desde que terminó el Apertura hasta ahora se bajado el nivel y eso rompe los ojos!.
La realidad es que uno dice lo que ve en cancha y no me guio por los números fríos , seguramente si le mostras esos números a un desconocido que no ve los partidos de Nacional se debe pensar que el equipo es una máquina y estamos lejos de eso. Si Nacional sigue con vida es gracias a Bergessio que esta despegado. Por juego el equipo está muy recontra en el debe , desde las bajas de Amaral y Santi el equipo no tiene sorpresa , las bandas si no es por las subidas de Viña o cuando entra Ocampo no existen. Nos sacan o anulan a Bergessio y no tenemos goles , defensivamente en la zaga se a venido a menos sobre todo Corujo que viene siendo muy malo lo suyo hasta ahora.
No todo es la culpa de Guti eso es claro también pero que se a mandado cagadas a la hora de armar el equipo , meter cambios y no darle cabida a ciertos jugadores que rompen los ojos que pueden y deben tener más minutos , eso si es toda del DT.
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@Rojoazulyblanco dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@RodrigoCNdeF Sin embargo No ganó el apertura, y si tomamos el único torneo que dirigió íntegramente (intermedio) ni siquiera va primero.
Y no. Medio complicado ganar el apertura a 10 puntos del que iba primero en la 6ta fecha, si hay algún caso así avisame. Y el intermedio como torneo no le interesa a nadie, lo que hay es que descontar puntos en la anual y al que va primero en nuestro grupo que es River que yo sepa no es.
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Como le van a recriminar no ganar el apertura? Si cuando asumió llevabamos 3 puntos de 15. Ni ganando todos los partidos le daba para campeón.
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Estas discusiones me hacen acordar a la época de lasarte. Pasa que cuando jugas así, llega un momento que dejas de ganar o te empiezan a comer puntos. Por qué para ponerlo en contexto juega un equipo de 800mil dólares mensuales vs uno de 60mil y generalmente en este deporte se da la lógica. Y claro que es lo que nos toco y hay que ganar pero entonces bajemos más el presupuesto sino se busca sacarle diferencia a los rivales sino solo ganar los 3 puntos ya sea metido atrás contra el último de la tabla de descenso y la tabla anual
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Los Pelussistas y Lasartistas, van en el mismo bondi que los fans de Gutiérrez. Pan para hoy, hambre para mañana. Hay gente que sigue queriendo esta clase de técnicos al frente del plantel, pero después nos cuestionamos por qué hace 30 años que ni picamos afuera.
60 mil dólares mensuales es el presupuesto de Progreso. Debe de ser algo menos el de Juventud.
Para los fans de Gutiérrez, en la Copa no hay chances por la diferencia de presupuestos que hay. Pero en el Uruguayo, jugamos cada vez peor por la herencia maldita de Dominguez y porque no le trajeron a Alemán.
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Pero también tuvimos a Medina, Gallardo, Munua, Dominguez, Carrasco, Carreño y tampoco ganamos nada a nivel internacional. Incluso a varios de ellos les fue peor que a los "antifutbol" a nivel local. Si nuestros problemas son los "antifutbol" como explicas nuestros resultados con ellos?
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@bolsoamuerte Yo no le recrimino que no haya ganado el apertura, porque analizo la situación y era muy complicado, bastante bien nos fue con él. Pero cuando el argumento es mostrar solamente números para decir que no es antifútbol, ni defensivo (para mi no es defensivo, es cagón) en el apertura el que salió campeón hizo 31 puntos, él tuvo la posibilidad de llegar hasta 33. Digo ya que solo se basan en números y quieren hacer creer que avasallamos a los rivales, debería haber ganado esos 10 partidos.
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@RodrigoCNdeF Yo concuerdo lo del apertura, no se lo exijo. El intermedio no le interesa a nadie, pero sirve para la anual vos mismo lo decís, si querés descontar puntos no es lógico que hagas mas puntos que River de Fosatti? Mas allá de que River no sea el rival a vencer a la larga, ni siquiera le ganó. O sea que empatar con Boston River tampoco importa porque a ellos no le tenemos que descontar puntos? es absurdo. Reitero no era su obligación ganar el Apertura dadas las circunstancias, y si es su obligación hacer mas puntos que todos en el intermedio (aún puede lograrlo) y no porque interese, si pierde la final luego me chupa un huevo, tiene que ganar puntos ahora y perdió 7 de 18.
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@Rojoazulyblanco La realidad es que tiene que descontarle puntos al primero en la anual, es decir a la gallina.
Asumió estando a 7, y está a 2. Y faltan dos clásicos y un torneo Clausura entero. Es decir, si SIGUE ASÍ, ganamos la anual.
Veremos qué pasa... si efectivamente mantiene el promedio, y si finalmente les ganamos a las gallinas de una vez por todas.
