Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
El último gol de tiro libre de Nacional fue en Noviembre del 2019. Vamos para 4 años.
Estoy viendo el partido y dicen: con los buenos pateadores que tiene Nacional, esto es medio gol (redondeado hacia abajo, pensé).
Tiran, al medio. Se extiende la racha. Más de 1000 días sin ver un gol de tiro libre y yo me pregunto: ¿De quién es la culpa?
PD: quedan 20 min, ojalá hagamos uno de tiro libre así me tapan el orto, pero es una vergüenza
Siendo que se denota una inconformidad en general con el establishment dirigencial que hace años maneja el club cada vez con menos transparencia es esperable que el año que viene algún outsider pueda ganar, sea Perchman u otro, estaría bueno hacer un ensayo de propuestas o bases programáticas para una corriente opositora al oficialismo.
Primero que nada hay que terminar con el mito de que es excluyente ser rico: nadie pone de su bolsillo para el club sin pedir devolución. Lo único necesario es tener tiempo.
También es importante que empiecen a surgir los directivos del futuro dado que los de siempre no van a vivir eternamente.
Si tuvieses que integrar una lista en un puesto con posibilidades de llegar a directiva, qué propuestas tendrías?
Arranco con algunas:
Volver a priorizar la cantera, obligar a los DT a que haya un juvenil por puesto en el plantel y que mínimo la mitad de los titulares sean de la cantera. Poner un tope de edad de 20 años para jugar en tercera y si no dar a préstamo a cuadros chicos. No traer jugadores de más de 34 que no sean ídolos históricos del club o cracks probados
Terminar el GPC tal cual lo votó la asamblea. Si no hay un mango hacer una colecta a lo Santi Manotea para que la gente vea lo que falta y se motive a poner
Objetivo base de cada año: ganar el uruguayo, los clásicos y llegar a cuartos de la Libertadores mínimo. Poner premios acorde a eso. Intentar jugar el mundial de clubes
Traer DTs que tengan propuestas claramente ofensivas. Inculcar desde formativas los trabajos de alto rendimiento técnico y táctico
Terminar la división de hinchas en el GPC. Hacer un talud en las primeras filas de la Atilio en el cual se pueda pasar hacia la Abdón libremente y que la gente mire parado contra el tejido en todo el perímetro de la cancha (para ello es menester activar con la segunda bandeja de la Scarone). Que el rival sienta realmente la presión de jugar de local
No aceptar más financiamiento que no sea de instituciones bancarias. Si es necesario unos años de afloje para equilibrar se juega con juveniles los cuales deben tener un contrato largo.
No hacer contratos que se venzan a mitad de año ni aceptar cláusulas gatillo. No esperar al último año de contrato para negociar la renovación
¿Es correcta la afirmación de la CD de que para tener un presupuesto equilibrado hay que vender por U$S 4.000.000 anuales?
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Fundamente la respuesta.
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No tengo idea, pero si no traes jugadores como arzura, cardaccio, palito, lorenzeti, magallanes rivero, pastorini, duma, barrientos que jugaron muy poquito, casi nula fue su participación, si no estaban en el plantel era lo mismo, se necesitaba vender por 4 millones para tener un presupuesto equilibrado?
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Habían dicho públicamente que para no dar pérdida el año pasado había que vender por 4 millones libres, o sea que el bruto debe ser cercano a los 6 millones porque descontale el 20% del jugador y el 10% del representante.
A mi me gustaría que alguien hiciera el promedio de las ventas de los últimos 5 o 10 años para ver cuánto es. A mi 4 millones me parece demasiado, te la llevo 2 millones máximo. Seguro que en los últimos 3 o 4 años no se ha vendido un promedio de 4 millones libres.
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Matemáticamente es correcta ya que gastan más de 4 millones más de lo que recaudan (y ellos mismos admiten que "balancearon el presupuesto" pero hay que vender por ese monto todos los años.
Que uno esté de acuerdo, o no, es otra cosa.
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Yo no escuché dirigentes decir que hay que vender todos los años jugadores por 4 millones para que el ejercicio no de pérdida. Sí fueron bastante contundentes al decir eso respecto del ejercicio 2019, el cual fue el primer año de la gestión, y viendo que arrastra pasivos de la gestión del puma no me parece nada descabellado que sean 4 millones.
Me gustaría saber como se va a desarrollar el club en ese sentido este año, es decir que digan por cuanto va a haber que vender. Siempre vamos a tener que vender, a menos que se encuentre un ingreso genuino que anualmente nos de para auto-sustentarnos, lo cual es prácticamente imposible.
Lo que sí pienso muy viable es un club que de pérdidas de por ejemplo 2 millones al año. Un club como Nacional que precise vender por 2 millones al año es perfectamente viable. Casi todos los años vendemos jugadores. A veces más de uno. Y generalmente vendemos de 1.5 para arriba, cuando tenemos la suerte, vendemos de 3 para arriba lo cual nos da excedentes. Si el club se plantea llegar a ese punto me parece razonable.
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No soy contador ni entiendo de balances pero viendo la proyección q hicieron de este año en ingresos y egresos con ventas por 8millones daba un superávit de 4.
Por lo cual deduzco q con 4 libres se balancea este año.......q seguramente no sea igual al resto de los años porq en el ultimo del pelado se vendieron por 4.7millones y dio perdida por otros 4.
Depende de los gastos proyectados creo.Sigo insistiendo q habria q bajar algo mas el presupuesto de 1era para tener mas margen........ahora pregunto para los q son contadores o entienden........q son los gastos financieros? A q refiere? Eso junto a la variable del cambio es lo q hace modificar bastante los egresos.
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@estebolso dijo en ¿Es correcta la afirmación de la CD de que para tener un presupuesto equilibrado hay que vender por U$S 4.000.000 anuales?:
Sigo insistiendo q habria q bajar algo mas el presupuesto de 1era para tener mas margen........ahora pregunto para los q son contadores o entienden........q son los gastos financieros? A q refiere? Eso junto a la variable del cambio es lo q hace modificar bastante los egresos.
No soy contador pero imagino son los intereses de los préstamos que nos dan. En general los mismos no provienen de instituciones bancarias sino de particulares, por lo cual los intereses son (a decir del ser de oscuridad H) "leoninos"
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@sanjo ah no sabia bien a que referia. El tema es q anda a saber hasta cuando se tienen q pagar esos "gastos financieros".......porq es como un 10% del presupuesto q te trastoca todo eso.
Un presupuesto 100% balanceado es dificil igual en este futbol en q los ingresos no son muchos.
El presupuesto de 1era deberia ser 50% del presupuesto anual del club........si los ingresos son 14 millones,deberia ser de 7 millones aprox -
Un presupuesto que precisa vender 4 millones para dar, cuando Nacional promedialmente venderá 2-2.5, no es para nada balanceado
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Para mi lo dijo hablando de subsanar el déficit de los últimos años pero no puede ser algo pensado como definitivo.
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El tema es que arrastrás el pasivo del club, entonces el presupuesto es lo que gastás este año más pago de deudas e intereses.
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Un chiste decir que es balanceado si precisas cubrir un % importante con las ventas.
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De ninguna manera está balanceado, justamente para que haya balance debe haber equidad de los 2 lados, gastos e ingresos.
En nuestro caso tenemos gastos son fijos por digamos 12 millones de dólares, e ingresos que son fijos en 4 millones menos, debiendo necesariamente vender por 4 para equiparar, ni siquiera tapar agujeros anteriores.
Por lo tanto, no, de ningun modo está equilibrado, nos están tomando por estúpidos o los estúpidos son ellos cuando utilizan la frase de que estamos equilibrados, lo cual no creo sea el caso. -
No desinformes Dani. La persona pregunto si es correcta la afirmación. Y decir que tenes que vender por 4 es correcto siempre que armes tu presupuesto de esa forma.
Podemos discutir si es correcto armar tu presupuesto estimando ventas de 4 millones para quedar en 0. Pero no decir que no esta equilibrado.
Es sencillo, si se quiero comprar 10 caramelos, y tengo plata para 6, necesito ingresos para los 4 que me restan. La logica matematica es correcta.
Podemos discutir si me vendieron caramelos mas caros que en el kiosko de la otra esquina, si necesitaba 10 y no 6. O si la esperanza que yo tenia de que salga un negocio era tan cierta, como para jugarme a comprar sin tener plata.
Con respecto a este tema, me parece que los clubes le erran feo armando presupuestos que superan los ingresos fijos (socios, entradas, sponsors, tele) y suman un ingreso que no tienen ni la mas puta idea si va a pasar o no. Porque la venta de un jugador depende de mil cosas que no tenes controladas. Por lo tanto yo entiendo que no deberia tomarse en cuenta.
Por lo menos esta directiva bajo los gastos de plantel que teniamos, no tanto como para empatar sin ventas, pero algo es algo. -
@martinsanchez dijo en ¿Es correcta la afirmación de la CD de que para tener un presupuesto equilibrado hay que vender por U$S 4.000.000 anuales?:
Con respecto a este tema, me parece que los clubes le erran feo armando presupuestos que superan los ingresos fijos (socios, entradas, sponsors, tele) y suman un ingreso que no tienen ni la mas puta idea si va a pasar o no. Porque la venta de un jugador depende de mil cosas que no tenes controladas. Por lo tanto yo entiendo que no deberia tomarse en cuenta.
Y claro, por eso mismo es un chiste decir que el presupuesto esta balanceado. Las ventas son un ingreso volátil y poco seguro. No es un ingreso fijo. No es serio pretender tapar huecos enormes todos los años con las ventas de juveniles.
Ademas en los últimos años en promedio estamos vendiendo bastante menos que 4 millones por año. Entonces ese criterio es irealista y arbitrario. Si me decís de ultima que es una cifra calculada con base en algo real te la podría llevar mas.
Por lo menos esta directiva bajo los gastos de plantel que teníamos, no tanto como para empatar sin ventas, pero algo es algo.
Yo les reconozco la intención de equilibrar el presupuesto y los avances que han logrado, pero que no vendan humo tampoco.
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Hola Martín, que tal? No coincido contigo, para mi no puede estar equilibrado un presupuesto que demande vender jugadores por "x" dinero, lo que implica bajarse los pantalones para llegar a ese "x" o seguir bajando nuestro patrimonio.
Es como si en tu casa entran 50000 pesos mensuales y gastas 60000, la diferencia la absorbes vendiendo tus muebles. Llega un momento en que capaz terminas vendiendo una heladera, un play y una tele 40 pulgadas en 4000 pesos porque no tenés como pagar esos 60000.
De todas formas son puntos de vista y está buena la discrepancia -
Yo espero que ése déficit de 4 millones fuera porque precisabamos cortar un tri. Espero que este año el desbalance no sea tan grande, sino me voy a decepcionar mucho
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El presupuesto está equilibrado vendiendo 4 palos todos los años = El presupuesto está equilibrado, si contamos los ingresos por llegar a la final de la Libertadores.
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@dani-BOLSO
Dani! asi da gusto debatir.
El problema radica en que los numeros se hacen para empresas , y un club de futbol tiene muchas particularidades para tomar en cuenta.
En una empresa se toman las ventas esperadas para armar un presupuesto. El tema es que en un cuadro esas ventas son muchisimo mas dificiles de estimar. Y por eso adhiero a que no hay que tomarlas en cuenta.
Pero es una discusión eterna, si gasto para salir campeón (obviamente el objetivo primordial), o dejo de gastar porque no puedo, y resigno chances de ser campeón.
Yo pienso que se puede gastar segun los ingresos fijos y ganarle a todos los cuadros amateurs contra los que jugamos. Ojala este año lo demuestren los jugadores. -
El activo del club de futbol es muy dificil de medir. Y sino entremos al tema de Santi Rodriguez para un claro ejemplo. Un dia todos creen que vale 10 millones, y al otro la gente pide que se lo venda a 1 millon. (en menos de 6 meses)