Política internacional

[sanjo]

@Michel en el pdf ese que pasaste te tomaste la molestia de ver todas las columnas? No hay algunos que están en la columna titulada jornal que superan los 3000?

A uno que gane menos súmale el trabajo a destajo, si hace terminaciones, compensaciones, etc. Es bastante alcanzable esa cifra y conozco gente que gana eso.

No creo que si te anotás ahora empieces ganando eso pero seguro con años, aprendiendo y metiéndole actitud llegás

[Aserrin]

@nbobolso Qué librito?

Para medir la reducción de la pobreza en los países comunistas no sirven varias métricas capitalistas como el salario mínimo (puesto que todo está subvencionado), o la evolución del PBI (más adelante escribo sobre eso). Ni hablar el PBI per cápita, estadística al pedo si las hay. Hay que tomar entonces métricas de la calidad de vida, por ejemplo:

Se estima que la expectativa de vida en China era alrededor de 35 años por 1940, a su muerte llegó a estar por los 60. Además, la reducción de la mortalidad infantil fue drástica. El acceso a la salud pasó a ser casi universal.

NCBI - WWW Error Blocked Diagnostic

El índice de alfabetización pasó de ser 20%, a 66%. 80% en los jóvenes.
http://www.leeds.ac.uk/educol/documents/00002625.htm

Medir la evolución del PBI es una estadística que es funcional a países capitalistas, pero ciertamente no funciona para estimar o bien el nivel de vida, o la riqueza los países comunistas, ya que estos estados tienen un control casi total sobre el mercado, sus precios, y su moneda. Una enorme parte de la economía China directamente no estaba monetizada (como la agricultura colectiva, que fue el motor del Gran Salto Adelante), las inversiones estatales eran 'sin retorno' como la educación pública, salud pública, la infraestructura nacional, alimento para la población, etc.

El país llegó a ser la tercer potencia mundial detrás de EEUU y la Unión Soviética por décadas, viniendo de ser onda la India, Nigeria o Bangladesh un par de años antes.

Por ejemplo, si el estado no paga un sueldo, y en cambio subvenciona todos los bienes y servicios. La gente gana poco, gasta poco, pero tiene sus necesidades cubiertas: esos bienes son gratis. Esto da un PBI bajo. Justamente, cuando se introdujeron las primeras reformas de Deng, el sueldo "subió" pero también lo hicieron todos los bienes. El nivel de vida medio no cambió pero el PBI se disparó. Si sabés inglés, hay un artículo interesante al respecto:

John Smith  /  jul. 1, 2012

Monthly Review | The GDP Illusion

The ’GDP Illusion” is a fault in perception caused by defects in the construction and interpretation of standard economic data. Its main symptom is a systematic underestimation of the real…

Edit: acá la China de Xi. 68530000 personas recuperadas de la pobreza en 5 años.

China brings over 68 mln people out of poverty in past 5 years - Xinhua | English.news.cn

[Rojoazulyblanco]

Cuál es la intención de este tema? Si escriben los mismos (lo mismo) que en los otros temas de política.
Evidentemente me quedé en el tiempo con el espíritu de esta comunidad que tenía intención de juntar a los hinchas de Nacional. Seguramente esto aporte muchísimo a ese fin.
Avisen luego quién gana el concurso al mas crá.

[GustavoLT]

@Rojoazulyblanco solo critican este tema los que quedan reflejados como el típico zurdo que en el fondo no es más que un facho rancio que quiere que no se le critique su falsa moralidad.

[Michel]

aca hay mas fachos progres

[Fede94]

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

Respecto al tema me parece un bolazo gigante eso de "facho progre". En todo caso podemos hablar del "facho pobre" que es el trabajador que vota a la derecha convencido de que con ellos en el gobierno su situación va a mejorar. Una ingenuidad cultivada por los medios hegemónicos que claramente todos responden a la derecha

Es tan fácil como seguir el dinero para saber a quienes van a defender los grandes capitales. No van a buscar el interés común, el desarrollo integral del país o el crecimiento de todos, sólo están para hacer la suya y lo dejan en claro con su forma de actuar.

Estoy convencido que un pobre de derecha es alguien que no tuvo las posibilidades educativas o culturales para desarrollar el pensamiento crítico. O es un pelotudo lisa y llanamente que se cree más de lo que es y no se da cuenta que para esos que el defiende es un "negro de mierda" al que hay que marginar. El perro que cuida la mansión pero duerme afuera

Acá un ejemplo de lo que decía. Si sos pobre la izquierda te considera inválido física e intelectualmente, entonces te da planes y te dice que tenes que pensar.
Un clasismo insoportable

[Fabianz]

@Fede94 son votantes condescendientes que creen ser dueños de la verdad, fijate como apenas ponés algo que no pueden responder (por más que sea economía básica, como que el aumento salarial de los obreros llevó a la pérdida de 25.000 puestos, el 35% de los del sector) no tienen respuesta entonces atacan las formas ("editaron el post").

Hay un montón de cosas que son indefendibles, hay usuarios más de centro-izquierda que así lo admiten, pero también hay dos focas que te defienden a morir cualquier pelotudez con tal de no reconocer nada negativo del FA. Y eso, implícitamente, significa negar un montón de situaciones que afectan a la gente en la vida diaria y reducir todos los problemas de la gente a: no votan FA porque son unos perros maleducados que duermen fuera de la mansión. Olvidando el desempleo, inseguridad, déficit fiscal, aumento del número de asentamientos, récord de uruguayos dejando el país.la soberbia de sus gobernantes y un sinfin de cosas.

Pero la culpa no la tiene el FA, lo tienen aquellos que no fueron "bien educados (por la educación funcional al FA) para votar por ellos.

[Michel]

@fgallese dijo en El nuevo facho progre:

Este tema me recordo al video que hizo este espanol, es genial y si bien es enfocado a la politica espanola, apunta a muchos temas mencionados aca.
https://www.youtube.com/watch?v=9SC8vE7pRZs

buenisma la cancion, describe perfectamente a este fenomeno

dejo otro
https://www.youtube.com/watch?v=gUDMqcbgRAQ

[sanjo]

@Fede94 pero eso al menos tiene empatía. Si sos pobre la derecha capitalista te considera un vago que no se esforzó y potencial delincuente al que hay que marginar.

Por favor nombrame cosas que hizo la derecha por la pobreza en este país además de aumentarla. Qué hicieron para mejorar su salud, vivienda e integrarlos a la sociedad?

Si el 80% o más de un barrio pobre te vota al FA seguro en el fondo pensás que son fácilmente manipulables por lo cual no te la des de empático o integrador. Mucho menos acusar de clasista a otro

[sanjo]

@Fabianz bajó la construcción solamente debido a que aumentaron los sueldos y los obreros se organizaron para dejar de morir en su trabajo?

Dejás en claro lo importante que es la vida y dignidad humana para vos.

Eso es la derecha, no esperen otra cosa del próximo gobierno los millenials youtuberos alt-right que poblaron el foro.

[GustavoLT]

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

@Fede94 pero eso al menos tiene empatía. Si sos pobre la derecha capitalista te considera un vago que no se esforzó y potencial delincuente al que hay que marginar.

Por favor nombrame cosas que hizo la derecha por la pobreza en este país además de aumentarla. Qué hicieron para mejorar su salud, vivienda e integrarlos a la sociedad?

Si el 80% o más de un barrio pobre te vota al FA seguro en el fondo pensás que son fácilmente manipulables por lo cual no te la des de empático o integrador. Mucho menos acusar de clasista a otro

Ustedes aman tanto a los pobres, que cuando gobiernan los multiplican.

La derecha (concepto sectario) no piensa así de los pobres, si de los vagos. Una cosa es ser pobre, otra es ser vago.

[sanjo]

@GustavoLT ya sabemos lo que piensa la derecha de los pobres: que tienen que bancársela callados y agradecer las migas

Por favor te invito a comentarme alguna medida del libre mercado que haya favorecido a los sectores bajos.

También comentame lo bien que ha funcionado el capitalismo salvaje y minimización del estado en los países más pobres del mundo porque acá sólo usan los mismos 5 ejemplos cuando hay más de 200

[Michel]

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

Por favor nombrame cosas que hizo la derecha por la pobreza en este país además de aumentarla.

el fa ademas de aumentarla le puso contenedores, para que se pudieran meter pa dentro a revolver la basura

antes tenia que revolver bolsa por bolsa de basura ahora tiene todo junto adentro de un contenedor

[Fabianz]

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

@Fabianz bajó la construcción solamente debido a que aumentaron los sueldos y los obreros se organizaron para dejar de morir en su trabajo?

Dejás en claro lo importante que es la vida y dignidad humana para vos.

Eso es la derecha, no esperen otra cosa del próximo gobierno los millenials youtuberos alt-right que poblaron el foro.

No, Gonza. Bajaron los puestos porque la mano de obra se encareció. No digas estupideces que nadie dijo porque no tenés buenos argumentos.

Dije A, vos asumís B y decís: Miren, dijo B.
No funciona así, la gente no es tonta. Tenés que debatir con altura, no estupideces.

[sanjo]

@Fabianz seguro fue el único factor? No será que se llegó a un tope de demanda de edificios de vivienda social (hoy vivienda promovida) luego del boom inmobiliario?

Yo creo que también influyó el hecho de que un extranjero no puede venir a comprarse un edificio entero para lavar y en los últimos años se han endurecido las medidas anti lavado. Ahora las van a sacar seguro para darle impulso al sector

Para algunos está bien. Otros pensamos que dejar entrar dinero sucio es mirar para el costado en las consecuencias que este genera: trata, víctimas del narco, desaparición de personas y niños para venta de órganos o esclavitud, entre otras miserias humanas. Esas cosas provocan la inseguridad de la que tanto se quejan

[RodrigoCNdeF]

@Rojoazulyblanco dijo en El nuevo facho progre:

Cuál es la intención de este tema? Si escriben los mismos (lo mismo) que en los otros temas de política.
Evidentemente me quedé en el tiempo con el espíritu de esta comunidad que tenía intención de juntar a los hinchas de Nacional. Seguramente esto aporte muchísimo a ese fin.
Avisen luego quién gana el concurso al mas crá.

Lo planteé en un principio.
Tema absolutamente inútil sin sentido en un foro de fútbol cuando ya hay temas para discutir de política.
Trasladen lo que están hablando acá al foro general de política uruguaya y listo

[Fabianz]

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

@Fabianz seguro fue el único factor? No será que se llegó a un tope de demanda de edificios de vivienda social (hoy vivienda promovida) luego del boom inmobiliario?

Yo creo que también influyó el hecho de que un extranjero no puede venir a comprarse un edificio entero para lavar y en los últimos años se han endurecido las medidas anti lavado. Ahora las van a sacar seguro para darle impulso al sector

Para algunos está bien. Otros pensamos que dejar entrar dinero sucio es mirar para el costado en las consecuencias que este genera: trata, víctimas del narco, desaparición de personas y niños para venta de órganos o esclavitud, entre otras miserias humanas. Esas cosas provocan la inseguridad de la que tanto se quejan

No sé por qué se habría llegado a un tope de demanda de vivienda promovida, parte de ese "boom" se congeló cuando se hizo el tratado de información tributaria con Argentina, lo que nos lleva al tema del lavado.
Es un tema muy complejo, por un lado están las cosas que decís de la trata de personas, y el narcotráfico, pero creo que el 95%+ de los que vienen con guita sin declarar a nuestro país es por temas impositivos, como el caso de los Argentinos. El otro problema de fondo del lavado de activos es la corrupción y cómo hace la gente para blanquear las coimas, quizá existan maneras de balancear ambas, realmente no me lo puse a pensar, pero conviviendo a diario con la corrupción (en Miami hay un montón) tengo claro que no podés permitir que la gente lave libremente porque la idea es que la gente pague por los crímenes que comete, no que se beneficie.

El problema del lavado que enfrentamos en Uruguay, en su gran mayoría, es el código tributario Argentino que prácticamente te imposibilita tener todo en blanco. Los mayores perjudicados son los mismos Argentinos, porque toda esa guita que podría quedarse dentro del país y estimular su propia economía, debe ser fugada, lo que estimula el mercado (y campo) uruguayos.

En fin, hay cierto lavado que obviamente no podés permitir, pero como en todo en la vida, hay que saber ver los matices y no tanto todo en blanco y negro.

[Julichingo Bolso]

@Michel dijo en El nuevo facho progre:

aca hay mas fachos progres

Ja ja ja !!!. Espectacular y muy acertado.
Algunos "tratan" de disimular un poquito, pero la mayoría pasan la barrera del asco que da, que ellos piensen que la gente no se da cuenta que son focas gigantescas

[GustavoLT]

Y hoy se fue por en barranco Cararrota !!!

[13lefou]

@Fabianz dijo en El nuevo facho progre:

@13lefou dijo en El nuevo facho progre:

@Fabianz dijo en El nuevo facho progre:

@13lefou estás diciendo que no hay ñoquis en el estado? Yo no hice una valoración de si son el 5% o el 80%, dije que los hay. Salvo que me puedas demostrar que no, voy a seguir creyendo que siguen habiendo ñoquis.

¿Dónde dije que no había ñoquis? Más arriba dije que hay buenos y malos funcionarios públicos, como también hay buenos y malos empleados privados y buenos y malos empresarios, etc. etc.

Honestamente de tu mensaje se interpreta que te referías a todos los funcionarios y a todos los sindicalistas, pero si no es así, me alegro que lo hayas aclarado, porque sería una afirmación extremadamente injusta.

Premisa 1: COFE consiguió aumentos para los empleados públicos
Premisa 2: hay ñoquis dentro de los empleados públicos
Conclusión (3): Cofe consiguió aumento para los ñoquis.

Lo expongo como un silogismo así no se enojan.

Esto ya ni lo contesto, para no llegar al punto de no retorno je.

@sanjo dijo en El nuevo facho progre:

Es inconcebible que no haya memoria y se haya vuelto a votar a estos chorros declarados y probados queriendo equiparar a los casos de corrupción de izquierda que en plata perdida y gravedad son de mucho menor impacto para el país.

Todo esto se va a ir viviendo en tiempo real y vamos a ver cómo los ahora dueños de la moral (que con todo el derecho del mundo y con algo de razón pero sin ninguna memoria para la autocrítica, dan palo a los gobiernos del FA y minimizan lo que pasó en otros gobiernos ) van a tener que recular en chancletas cuando empiecen a saltar las cagadas de los que van a formar parte de la "multicolor".

No, total, pagar los 2500 millones de dólares por año (equivalentes a 100.000 puestos de empleo) en intereses que ha dejado el FA es una pavada. La caja de jubilaciones fundida? Y bue.. gajes del oficio. inSeguridad como nunca se vivió? Meh, detalles. Pruebas PISA dándonos cada vez peor? Nah, es una prueba imperialista. Empresas cerrando? En verdad cerraban por temas políticos. Desempleo en aumento? Es estructural.

¿Hasta cuándo señores? ¿Hasta cuándo?

Algunas cosas sobre el gobierno del partido Nacional: Cuestionamientos de Juan Andés Ramírez sobre corrupción en el gobierno de su propio partido y sobre el estado patrimonial del ex presidente Lacalle. Parlamentarios del mismo partido agarrándose a las trompadas por irregularidades que se dieron en su gobierno, y otro parlamentario vinculado en esa pelea que va a asumir como Ministro en el próximo gobierno. 90.000 puestos de trabajo perdidos, venta del Banco Comercial a los hermanos Rohm, un ex director del Banco Central del Partido Colorado declaró que el Estado uruguayo en vez de recibir dinero tuvo que pagar para vender el banco. La venta del Banco Pan de Azúcar al grupo económico representado por Benhamou, ¿se acuerdan de la entrevista de Nacho Álvarez a Lacalle cuando le pregunta acerca del papel que jugó Julia Pou en esa venta? Lacalle se reúne con Benhamou en Punta del Este y después declara en la justicia que no lo conocía. Benhamou compró el banco por 5,5 millonesde dólares y a los pocos días de la compra giró al exterior 12 millones de dólares. El Banco Central le pidió Benhamou capitalizar el banco con 9 millones de dólares, lo que hizo después de pedir tres préstamos de 3 millones de dólares cada uno, a las empresas que formaban parte del grupo económico que compró el banco. El banco comprado con supuestos avales dados por bancos italianos que nunca existieron. Enrique Braga procesado (según dicen se comió un garrón para que no se enchastrara la cosa más arriba por la venta del banco). Daniel Cambón ex secretario de Lacalle procesado con prisión por estafa. Iván Coronel ex director de AFE procesado con prisión por fraude. Pablo García Pintos ex secretario de Lacalle, procesado por recibir dinero de parte de un empresario que contrataba con el Estado. Julio Grenno ex presidente del Banco de Seguros, procesado por abuso de funciones. Alberto Casas ex director de la OSE, que entre julio del año 2003 y marzo de 2005 consumió casi 38.000 litros de combustible, según los registros de la OSE, pero por tener fueros de diputado no pudo ser juzgado. Según el juez penal Balcaldi, que investigó las irregularidades en la venta del Banco Pan de Azúcar, el tema le terminó costando al Estado 400 millones de dólares. Inflación promedio del 76% en su período de gobierno (llegando incluso a las tres cifras). La industria manufacturera pasó de representar un 25% del PIB a un 16% durante el gobierno. El caso Berríos que fue una extensión del Plan Cóndor en plena democracia. El incendio del Palacio de la Luz en el que la Dirección de Bomberos dijo que fue intencional y ahí se pierden las pruebas de una estafa millonaria contra la UTE. La adjudicación de la televisión por cable. La adjudicación para los amigos o testaferros de frecuencias de radios AM y FM. Un ex ministro de Economía experto en lavar plata a través de las sociedades financieras de inversión. Jorge Sacchi, ex director del BHU procesado por abuso de funciones.

¿Hasta cuándo señores? ¿Hasta cuándo?

Estas, querido Fabián, fueron las mismas preguntas que se hacía la gente cuando estaban en el gobierno los blancos y colorados. Ojalá no lo volvamos a vivir, porque contrariamente a lo que piensa el amigo Michel, a mí personalmente me importa tres pitos quién gana, lo que quiero es vivir mejor, nada más. Y si tengo que elegir entre malos y peores, prefiero quedarme con los malos.