Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Martin Satriano
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Es un tema con muchas puntas. Primero los pibes por lo general no tienen tantas chances de jugar (este ultimo año no era el caso igual). Por otro lado, capaz tenes un pibe que vivio toda su vida una vida en un contexto critico, y le ofrecen mucha guita e ir a uno de los clubes mas importantes de europa (no se lo puede culpar por aceptar, desde un sillon comiendo todos los dias)
Entonces... quien tiene la culpa?
Yo creo que nacional. Pero no esta directiva, ni la directiva de turno.
Nacional como institución tiene que inculcar un sentido de pertenencia tal, que cuando les ofrezcan estas cosas, los pibes quieran buscar la gloria con nacional y dejarle unos mangos de paso.
Ahora... si el club lo hace, y el botija acepta igual... ya se escapa de las manos la situación. -
@dasi dijo en Martin Satriano:
Yo hace años los puteaba a estos pendejos que se iban pero hay que ponerse en el lugar del pibe también, es una chance única.
Te ofrecen ir al Inter, ganar 20 veces mas de lo que estas ganando ahora, entrenar en las mejores instalaciones del mundo y en caso de destacarte en 2 3 años estar jugando la Champions.En Nacional no sabes cuando se te va a dar la oportunidad, tus compañeros son unos perros, la presión es muy alta y si no te destacas entre los 18 22 años las chances de ir a Europa se reducen mucho, si en Europa no te destacas igual hiciste una diferencia económica y podes volver a Nacional cuando quieras (caso Diente)
No solo eso, salvo el último año, veníamos de años y años de paquetes y más paquetes y casi ningún juvenil ascendido. A Viña incluso lo queríamos dar a préstamo. Si este pibe que se fue es mediapunta/enganche ahí el año pasado teníamos a Barrientos, Amaral, Lorenzetti, Papelito y Pablo García.
Los pibes debutan antes en Europa que en Nacional, no me jodan. Por algo se nos han ido tantos.
Y a futuro, juvenil que no renueve contrato y le quede menos de 1 año que no juegue y ya. Comete un año parado a ver cuánta reventa tenés y cómo te va en la carrera. -
@Brunito dijo en Martin Satriano:
@Ruyeri dijo en Martin Satriano:
Igual no lo precisamos. Iván trajo a la "joya" Duma que en cualquier momento explota.
Satriano es 10, Duma 9.
Seguimos comparando frambuesas con moras.
Osquitar quedando pegado; Cap 6, temp 8.
Papu, Duma es tan bueno que puede jugar de 9, de 10, media punta, por afuera, donde el DT lo quiera colocar. No menosprecies el ojo clínico de Iván. Trajo un jugador completo.
Ah, y te aclaro que Satriano es 2da punta dicho por varios DTs de inferiores, no es 10.
Brunito tirando fruta y defendiendo a su marido capítulo 17, temporada 12.
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@martinsanchez Tal cual, no solo eso. Va más allá, Nacional como política de institución tendría que estar un poco más arriba de los pibes, mucho más de los que sabes que pueden llegar. Apostar a ellos de chico como lo haces trayendo un jaquet o un lorenzetti. Sinceramente cuantos proyectos de nivel de verdad puede haber en el club? Yo prefiero obviamente con un contrato con premio por mérito y bien armado, pagarle una buena plata a juvenil de proyección. Después puede salir mal como Amaral o el caso de Axel Pérez que se va pinchando, pero prefiero invertir ahí que sabes que capaz por ese lado los mantienes, que traer un paquete.
Yo creo que hace años en las épocas de Coates, morro, Mauricio Pereyra ellos sabían que la chance la iban a tener, capaz después rendís o no pero le daban la chance a la mayoría, incluso los torneos de verano servían mucho para eso. Yo creo que ahora se recontra perdió eso y vas a una pretemporada y te meten un pibe los últimos 15 en un amistoso con todos los suplentes, imposible rendir. Creo que todo esto los pibes lo ven, es muy difícil hoy que tengan la chance, son mucho menos que antes.Además ahora vienen grandes de europa y le ofrecen limosnas que para ellos son fortunas, obviamente no vamos a igualar eso pero Nacional tiene que mejorar de todo ámbito no digo para competir pero si para mostrar su valía y lo que tiene para que el pibe piense en irse, después hay casos que se escapan obvio es imposible luchar contra eso y la mala reglamentación FIFA. Pero creo que Nacional no está haciendo mucho mérito para evitar estas situaciones que cada vez se están dando más
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@nicobolso9 dijo en Martin Satriano:
@martinsanchez
Yo creo que hace años en las épocas de Coates, morro, Mauricio Pereyra ellos sabían que la chance la iban a tenerPara mi la diferencia fue que a Coates, Morro, Lodeiro, Pereyra, etc, nunca les llegó una oferta de afuera a los 17 o 18 años. De haber llegado estoy seguro que más de uno se habría ido.
Para mi ahora también saben que la chance la van a tener. Están jugando juveniles que no son ningunos cracks, que no jugaron ni un sudamericano ni mundial juvenil con Uruguay como Méndez, Corujo, Neves, Carballo, Vecino, Ocampo, Laborda y hay más juveniles jugando como Rodríguez. Es obvio que Satriano siendo la supuesta joya de las formativas iba a tener su oportunidad, ahora, en 6 meses o en 1 año pero seguro iba a jugar.
Para mi el tema es económico y también jugar en el Inter seduce. ¿Un buen contrato para Satrino en Nacional hoy en día con todas las deudas que hay cuánto podía ser? 5 o 6 mil dólares por mes y aumento por partido jugado en 1ra capaz. En Inter debe ganar mínimo 15 o 20 mil dólares por mes más auto y casa con un contrato por 4 o 5 años y también agarró el 20% del pase que deben haber sido U$S 200 o 300 mil. Contra eso no podés competir nunca. Por algo los que pintan muy bien se están yendo como Israel, Sanabria, ahora Satriano y los que están llegando a 1ra de Nacional son los que están un escalón por abajo y no llaman la atención de equipos europeos o aquellos jugadores que explotan tarde como Viña.
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@nicobolso9 No se si se hace mucho o poco. Creo que hay algunas cosas que están muy buenas, como la casita para los pibes de afuera, obligarlos a terminar estudios, etc. Ademas esta Taramasco que creo les inculca que la meta final es jugar en Primera. Capaz faltaría (o se hace y no lo se) mostrarles y enseñarles constantemente la historia del club, para que tomen la real dimensión de donde están.
El tema de los sueldos coincido, y creo que esta directiva lo esta haciendo (darles mejores sueldos, y subirselos cuando rinden algunos partidos en primera).
Es un tema muuuy complejo. Porque analizamos muchas cosas, y ni siquiera estamos hablando de los representantes, que durante años pusieron mucha guita en el pibe, y quieren su retorno y el pibe siente que se lo debe logicamente.
No es un tema tan sencillo como para decir que los que estan hacen todo mal, o todo bien. Y creo que haciendo todo bien, igual se te pueden ir. Pero siempre hay que apuntar a hacerlo un poquito mejor para achicar el margen. -
@Ruyeri Ahora están jugando si mucho más, que los anteriores años. Pero si te fijas la mayoría de los que nombraste empezaron a jugar con 20,21 o 22 años sin antes casi empezar a mechar.
Hablo de Nacional y con respecto a los corujo, Neves,vecino, Méndez más para tras oliva. Los pibes no pueden esperar tanto sin que los prueben y encima le traen cada uno adelante.El morro, coates, lodeiro, Mauricio empezaron a jugar a los 17,18 ahí capaz cuando viene un club a buscarte ya estás jugando en primera al menos y capaz es más difícil sacarte.
Yo creo que los pibes ven esas cosas, te viene a buscar el atlético madrid o el Inter Y acá no estas ni en el banco en primera y adelante te juega un rafa García, obvio que te vas.
Pero si a los 18 ya estas jugando o al menos alternando la pensas.Igual es un poco de todo, ahora se volvió costumbre que los equipos poderosos vengan a buscar guachos por 1 millón y si no sirve no perdieron casi nada pero si les rinde como mucho pagarán 4 millones por bonus y te juega en primera.
Pero creo que Nacional podría hacer mucho más de lo que hace para que no sea tan sencillo para los pibes irse y muchas cosas no lo hace, además como dice Martin por más que hagas todo bien eso no quiere decir que no se te vayan igual
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@nicobolso9 Para mi si clubes como Inter (Satriano), Juventus (Israel) o Atlético de Madrid (JM Sanabria) te vienen a buscar no tenés como competir. Si pagan 1 millón de euros por el pase más bonus, ya de pique el jugador agarra el 20% que son 200 mil euros más el contrato por 4 o 5 años más los porcentajes de los bonus. Para ganar esa plata en Nacional tienen que esperar mínimo 1 o 2 años siendo titulares en 1ra división y con buen nivel. Ahí se van a los 18 años sin hacer ningún esfuerzo extra, se aseguran la vida y como dijo alguien más arriba, si en Europa o donde sea no rinden a los 2 años están de nuevo en Nacional siendo titulares en 1ra división como el Diente, Carballo o Amaral pero ya con su vida asegurada o bastante asegurada.
A eso sumale lo que puede entusiasmar en la cabeza de un gurí de 18 años subir fotos en Instagram jugando en Juventus, Inter o Atlético de Madrid.
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@Ruyeri eso y que como apuntas bien alto si sos Satriano y el Inter te pone pero no terminas consolidado o das vueltas irás a la Fiorentina o similar
si vos te vas a la b de España tenés que tener éxito de una o moris -
Para mi en estos casos Nacional lo único que puede hacer es intentar negociar lo mejor posible al jugador. Al Puma todos lo matábamos pero las ventas de Israel y JM Sanabria fueron por una plata base similar a Satriano y además tiene bonus que llegan como a los 4 o 5 millones de euros si se cumplen. Por Satriano creo que pagaron 1.3 millones y hay un bonus de 400 o 500 mil euros.
Encima hay que leer a Decurnex decir que por Satriano había llegado una oferta muy buena. Realmente insólito.
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A ver que este tema de los juveniles le pasa al BArca, Madrid, City, PSG... Es el mundo en el que vivimos. Esto es negocio, el que tenga más tiene más posibilidades
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Regalado por dos pesos, para traer a Pastorini, Duma y Villar. Citado contra el Milan.
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Así es todo inviable, olvídense de salir del pozo en el que estamos hace años.
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Este igual creo que se quiso ir a toda costa, estaba desesperado. Por más que le dieras la 9 y la cinta de capitán no se quedaba.
Miren a Pellistri en Peñarol, hasta se fue de la concentración cuando peligró el pase porque a Peñarol no le daban lo que quería. Si el jugador se te quiere ir es un huevo retenerlo.
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@Ruyeri 19 años y no lo ponían ni en el banco, es lógico que quiera irse a la mierda. Lo citaron mas rápido en el Inter que en Nacional, increíblemente.
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Si, bueno, irse se iba a ir rápido. Pero lo tenes que hacer jugar 6 meses y venderlo en 10 no es 2. Esta directiva perdió a todas las grandes promesas, todos los que por físico y potencial podían ser grandes ventas: Orihuela, este y el golero. El único que retuvieron fue Cartagena y porque puso voluntad.
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es una combinación de cosas seguro, si se te quiere ir es muy díficil, hay que hacer contrato profesional a los de 16 que ya pinten mejores, algo de eso, con el contrato de formativas es que a los 18 quedan libres?
y la otra ni que hablar es que si es bueno a los 18 maximo en cancha, motivarlos a quedarse de chicos y esperar a los 20 21 para arrancar con 50 partidos en primera -
Satriano desde los 17 debería haber tenido minutos. Dos años cumplió y ni siquiera era el titular en tercera.
Muy mal manejado. No me como el cuento que quisieron instalar que es todo culpa del jugador.
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el llevar de a poco se da si empieza a los 17-18, no a los 21
el famoso de a poco que acá es medio cualquiera es para que el pendejo no queme etapas muy rapido (si sos cra de verdad con 17 sos la figura del cuadro pero eso es para pocos), siempre lo mejor es que jueguen, con 21 haces que no se hayan equivocado de chicos y tengan mas margen, martínez con 21 casi sin minutos en primera sse mandó tremenda cagada, ya lo deja con re poco margen -
Es que tenes que poner a los mejores proyectos, no a los mejores jugadores en ese momento. Especialmente en 3ra. Yo que se, un tato Gonzalez por ejemplo ya sabes que por físico no le da, capaz que hoy pelo a pelo es mejor que Cartagena pero el techo es totalmente distinto. Bueno, al tato déjalo libre y pone a Cartagena.
