PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Hector Scarone
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@Ruyeri dijo en Obras - Hector Scarone:
Según dijo Pérez Huelmo tenés que negociar con Tenfield para pasar publicidad.
Ahí seguramente te van a volver a presionar para extender el contrato de tv.
Pueden ser negociaciones separadas:
"Vamos a medias y ya, o no paso nada y perdemos los dos. No, de los derechos de televisión no quiero hablar." -
Qué cáncer Tenfield, qué lo parió
"Sólo un nombre en los ámbitos vibra:
¡Nacional, Nacional, Nacional!" -
@daniel1899 dijo en Obras - Hector Scarone:
@yorugua23 En Argentina a diferencia de acá, la capacidad de las populares la calculan para gente parada, por eso en cualquier cancha pedorra entran 30.000
Claro, en algunos no te entran los pies de largo en los escalones, en el nuevo de San Lorenzo los escalones son re angostos y una baaaanda
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Si le ponen asientos a la Bombonera, queda para 35.000 personas.
Tiene la capacida que tiene porque meten gente como ganado. Y si nos quejamos de la inclinación de la segunda de la Abdón, vayan a la tercer bandeja de la Bombonera.....se ve solo las cabecitas de los jugadores.
Ese estadio no croe que cumpla nada de las recomendaciones Fifa.
El monumental lo están dejando espectacular. La guita sale del naming rights que el supermercado Chango Mas puso como 7 millones de dólares por 5 años.
La estrategia del Parque deberia ir por ese lado: salir a buscar una empresa global que ponga 5-7 millones de dólares ahora y que ese dinero sea la opción (hablando en términos financieros) para extender el contrato (poniendo mucho mas) en caso que haya mundial en 2030.
Deberíamos tener una comisión para eso. Eso es algo en lo que me gustaría trabajar pero la CPO es impenetrable. No se como entrarle.Por otro lado, de acá a 15 años máximo habrá como 15-20 millones de dólares por renovación de palcos. En 2027 creo que vencen los primeros de la Atilio. Y ahí veremos que los palcos son buen negocio, porque no habrá que construirlos, sino pintarlos y hacer algún arreglo menor. Para una obra gigantesca como es un estadio, 5 años de plazo de deuda es la nada mismos. Las personas nos endeudamos a 20-25 años para comprar nuestra casa o apto. Tenemos que pensar con esa cabeza. Yo veo que la gente que labura por el Parque mete el lomo pero no cabeza. No podemos pensar como el gallego dle almacén. Si tenemos esos ingresos por renovaciones de palcos ya existentes, como no podemos pensar en endeudarnos por 2-3 millones de dólares y cerrar todo el eje Delgado-Abdón-Atilio, con el cerramiento de los renders del proyecto G-P y poner a funcionar todos los negocios pensados para abajo de esas tribunas? Un endeudamiento de esa magnitud se paga solo con esos negocios.
Es decir: el crecimiento del Parque es autosustentable. Solo hay que buscar las formas de financiamiento. Está bien que la CD no quiera endeudarse mas, pero estamos hablando de ingresos "nuevos", por fuera de lo que podríamos llamar ingresos convencionales por futbol.
A esto le llamo yo falta de gestión para el Parque. Hoy lo vemos espantoso, pero no podemos trancarnos por 3 millones de dólares cuando eso permite ingresos que pagan eso en 3 o 4 años. Ingresos que no tenemos hoy.
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@TricoJuan dijo en Obras - Hector Scarone:
Qué cáncer Tenfield, qué lo parió
Sí, la última gran puja contra Tenfield fue vs Lescano, Bauzá y Astori.
Vino Mujica, volteó al ejecutivo de Bauzá, echó a Lescano y le dijo a Damiani y al peluca Alarcon que renueven y de yapa le perdonó 10 millones de dólares en impuestos a Casal que no tenía como pagar.Redondita la hizo el viejo hijo de mil putas.
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@Fabianz Pahh, que tema ese.
En todas partes del mundo, los equipos venden los partidos. la estática la venden los equipos aparte. No va en el negocio de la televisación. Pero en Uruguay.....
No se como será la cosa, pero creo que con el nuevo estatuto de la Auf tiene medio protocolizado la venta de derechos de TV donde entre otras cosas estaría lo del mecanismo de licitación (por eso quieren la liga profesional, así siguen robando) y también estaría la separación de la estática y la publicidad dentro de los estadios...
Y otra mas....Tenfield tiene hasta el merchandising de Nacional (yo de todos los cuadros, obviamente)
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@El-Pablo sí, el contrato de Tenfield es un escándalo. Es un yugo que asfixia al fútbol uruguayo hace 30 años, y como todos los clubes están debilitados, consecuentemente no tienen una buena posición negociadora. Ojalá se logre de una vez que se VENZA el contrato de Tenfield de una vez, así podemos negociar libremente de una vez por todas. El contrato vence el ULTIMO DÍA del 2025. Así que le quedan más de 3 años. Mientras más cerca estamos de la fecha, más miedo tiene la T.
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@Fabianz dijo en Obras - Hector Scarone:
@El-Pablo sí, el contrato de Tenfield es un escándalo. Es un yugo que asfixia al fútbol uruguayo hace 30 años, y como todos los clubes están debilitados, consecuentemente no tienen una buena posición negociadora. Ojalá se logre de una vez que se VENZA el contrato de Tenfield de una vez, así podemos negociar libremente de una vez por todas. El contrato vence el ULTIMO DÍA del 2025. Así que le quedan más de 3 años. Mientras más cerca estamos de la fecha, más miedo tiene la T.
Tenfield tiene hasta los derechos del escudo de Nacional y el resto de los clubes tengo entendido, estamos agarrados de los huevos mal
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@El-Pablo si es lo que se viene buscando desde la presidencia de Decurnex que nos compren el nombre del estadio y dicen que no se ha podido avanzar. A River le pagaron 20 millones de dólares por el nombre. Negocion !!!
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@TricoJuan no te pareció!!!
Igualmente la gran responsabilidad es de los dirigentes de los clubes que no se dan ideas, para firmar los contratos,.
como decía otro comentario ahi, en el mundo la televisación y la estática publicidad en el estadio son cosas aparte.Pero acá le dieron todo a tenfield, en vez de laburar y negociar y buscar alianzas estrategicas con marcas.
PORQUE TE CREES QUE ES ENORME EL LIO POLITICO.
La actual AUF y grupos de interes, quieren que eso se termine.NO que tenfield no puje por los derechos y pague lo que debe. SINO QUE NO TENGA EL CONTROL DE TODO.
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@ColoniaNicolich @garzon2000 Ache, Rodriguez, Decurnex y Fuentes, los últimos cuatro presidentes han buscado empresas que compren el nombre comercial del Parque y no lo han logrado, claramente el tema no es tan sencillo.
En cuanto a los palcos, para algunos se vence su arrendamiento en 5 años, otros en 10, 15, y hasta 20 años. Cada vez que una directiva necesite plata para obras, seguramente una de las fuentes de ingreso que busquen sean los palquistas, van a ir a ofrecerles extender 5-10 años más, como se viene haciendo desde hace muchos años. Por lo que no veo viable pensar que en unos años vamos a recibir 15-20 millones de dólares por venta de palcos, eso difícilmente ocurra porque el club va a necesitar el dinero antes.
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@VENGO-DEL-PARQUE pero eso es justamente lo que estoy diciendo. las renovaciones nos van a dar dinero...O dicho de otra manera: conseguir inversores a los que le vas a cancelar cuando esos palcos se renueven. Eso es manejo financiero.
Es mas, hoy una buena estrategia es ir a hablar con los palquistas que tengan vencimientos mas cercanos y ofrecer extender el vínculo, así se consigue el dinero para hacer los 2 codos de la Abdón y dejar las 3 tribunas que ya mencioné completamente terminadas, con los cerramientos de alucobond, los accesos, los ascensores, los locales comerciales, el museo de futbol, etc, etc.
Y con eso, no te voy a decir que podemos dar por "terminadas" las obras, pero es tremendo avance, sobre todo porque cerras la mitad del estadio y pones a funcionar los ingresos que te da el Parque abajo de las tribunas. Incluso mas espacio para el Club Social.
Cuando yo hablaba de las butacas vip era para hacer eso. Una pena que no lo explotemos. Nos permitiría avanzar muy rápido. Es una obra mínima, de costo mínimo y con ingresos rápidos.
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donde una marca nos pague por el nombre del GPC no nos da ni pa terminar el codo....
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@El-Pablo Varias cosas, no creo que de ningún modo sea una buena estrategia ir a hablar con los palquistas ahora, porque a los palquistas ya se les solicitó extensión de sus palcos entre dos y tres veces en los últimos años, por lo que es un recurso que por unos años esta agotado, recién podrías utilizarlo en un par de años con suerte con los palquistas de la Atilio que son los que pagaron sus palcos hace 8 años, los de la Delgado recién empezaron a utilizarlos a fines del año pasado y tuvieron que volver a pagar una extensión para que se los terminen.
A lo que voy es que vas a ir recaudando cada tantos años dinero por los palcos, pero no vas a recaudar ni ahí las cifras que manejas de 15-20 millones de dólares.
Asumir una nueva deuda cuando tenes un pasivo de usd 30 millones, poniendo como garantía los ingresos por venta de palcos me parece demasiado arriesgado para la situación actual del club.
Comparto con vos que la prioridad para los próximos años es terminar la etapa 1A, antes de meternos a hacer obras nuevas, no hacerlo seria volver a cometer lo errores de los años 2017-2018.
Con respecto a las butacas vip ya te comenté lo que pienso, me parece muy optimista tu calculo.
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@VENGO-DEL-PARQUE Mi idea original es usar las renovaciones de palcos para repagar deuda. Pero hablo de una deuda bajísima. Apenas lo necesario para terminar las 3 tribunas (Delgado-Abdón-Atilio). Se trata de hacer 1 codo y medio, hacer baños, ascensores, mejorar ingresos, etc, etc.
No soy arquitecto ni ingeniero pero da la sensación que no se trata de obras tan grandes. Y ni siquiera pienso que deban hacerse juntas. Perez Huelmo dijo que el codo Atilio-Abdón cuesta 1 millón. parece mucho, pero pongamos que vale eso. Cuánto vale hacer el codo Abdón-delgado? 2 millones?
Y otro millón de todo el resto (baños, ascensores, etc, etc) que me parece que es un montón.
Sobre las butacas vip, estaría bueno hacer algunos números. Cuánto sale hoy una butaca anual en el medio de la Atilio? casi 300 dólares, no? ($ 11.950). Y es al aire libre, sentado en una palangana.
El espacio para las butacas vip son 3 filas debajo de los palcos. Unas butacas serán bien centrales y otras hacia los costados.
te paece mucho cobrar usd 3.000 por las butacas mas centrales (arriba de los sectores 10, 11 y 12) por 10 años? Serían asientos rebatibles, como en los mejores estadios del mundo, a cubierto de la lluvia y subiendo por ascensor. Y en los costados podemos bajar el precio a usd 2.500 o menos por esos lugares.
Son 3 filas por lo que mas o menos entrarían 750 personas en esas 3 filas. Ponele que la mitad a 3.000 y la otra mitad a 2.500. O ponele el precio que quieras.
Si lo hacemos con estos números se recauda (vendiendo todo) usd 2 millones. Si queres bajamos los precios 10% y recaudamos 1.8 millones. La inversión? hacer 3 filas y comprar 750 sillas a 30 dólares cada una. Y con ese dinero, se hace el codo Atilio-Abdón y varias cosas mas.
Capaz no los vendes todos de una. Pero es una inversión y un tiempo tan corto que si te organizas ahora las entregas en febrero. Reitero: 3 filas y 750 sillas. Cambiar los tanques de lugar no tiene gran costo, a lo sumo comprar tanques chicos y ponerlos arriba de los palcos y poner mas bombas. No sale nada eso.
capaz estoy divagando, pero bueno...Perez Huelmo dijo hace un tiempo que faltaban ideas para conseguir financiamiento....
Claro, muchos butaquistas anuales se te puden ir. pero cuánto perdés? Y como contrapartida, inauguras todas las unidades de negocio bajo las tribunas.
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@El-Pablo perdóname pero te vote negativo......
No conozco a @VENGO-DEL-PARQUE pero creo q sabe mucho más del tema del Parque y muchas veces ha tirado data real......el mismo te esta diciendo q no es viable la extensión de palcos y el tema de las butacas vip ya pasó,ya aburrió leer lo mismo.
Si lo crees realmente posible,acercate a la directiva y plantealo......lleva tu calculadora mágica q todos los números son redondos y dales un avivol porq al parecer no hacen cosas obvias como vos decís para q el Parque genere dinero
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@estebolso No tenes que pedir perdón por votar negativo. Todo bien.
He mandado mails para ir a la CPO hace mas de 4 meses pero se ve que no tuvieron tiempo aún de contestarme. Por otro lado, escuché una nota a Decurnex que dio a entender que la CPO es un grupo bastante cerrado. Dijo que él estaba muy contento con el grupo que tenían.
Así que....de todos modos, no es calculadora mágica. Es calculadora. Capaz que los precios pueden ser un poco menos o un poco mas. Pero no veo nada que no sea razonable. Y tampoco me han hecho ver que no sea razonable.
Si van a pedir extensiones de palcos para obras me parece el peor método que puede existir. Sería mas que patético teniendo al alcance otras fuentes. Se nota que no hay planificación estratégica de nada, mucho menos financiera (que siempre es la que hace posible las cosas).
Sigamos así, festejando barandas y baños.
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Si hay algo que nos debería quedar claro a esta altura es que cuando se hace una obra "reversible" es porque va a ser irreversible
Dijeron que los palcos de la Atilio eran de material liviano por si el día de mañana queríamos hacer una segunda bandeja, pero si a la mínima están extendiendo contratos como se hace con Tenfield eso nunca va a pasar
Mismo caso con la segunda bandeja de la Scarone: con el tablero ahí ya quedó descartada totalmente digan lo que digan
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@sanjo Solo así puedo entender que la pantalla fuera arriba de la Scarone y no en el codo Scarone-Atilio, que ayudaba a "cerrar" esa esquina sin poner un ladrillo. Al menos transitoriamente.
Mientras tanto y sotto voce, vamos torpedeando el proyecto Gomez-Platero, cambiándolo por el proyecto "hago lo que me parece".
Si tienen tan claro que los fondos del Club Social son los que nos llevarán a terminar el Parque, entoncs solo digan que falta X tiempo para empezar a contar con ellos y que mientras tanto no se va a hacer nada o se van a hacer cosas de poca inversión.
es mas, van a meter un restaurante chorizo abajo de los palcos de la Atilio. Una idea fantástica que asumo que licitarán a un privado, que hará las inversiones necesarias a cambio de no pagar canon por un buen tiempo. Así el Parque puede decir que "tiene restaurante" y los ingresos para nacional son $ 0.
Pero bueno, otra derivación del "hago lo que me parece".
