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    Flavio Perchman 🚬
    Brunitoundefined
    Bancan chat? Casi confirmado que se tira en el 2024 y probablemente junto a Decurnex. Declaro bastante bien recien en Punto penal, se gano mi voto. [image: vheSMOa.jpg]
    Institucional - Socios
    Indumentaria Umbro - hasta 2031? o la eternidad?
    noessolorocanrolundefined
    Abro el tema porque aun no escuche nada y se debería estrenar CAMISETA BLANCA 2020 ahora nomas con el inicio de campeonato. QUIEN TIENE DATA?
    Institucional - Socios
    Ricardo Vairo y Flavio Perchman - Candidatos
    Aserrinundefined
    https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1841802606055748021
    Institucional - Socios
    Marketing/Comunicación
    tricolor1989undefined
    Quise poner algo en el famoso tema "fallos del marketing" y no lo encontré, por lo cual proceso a abrir este tema y arranco posteando esta brillante imagen que acaba de publicar el club! https://twitter.com/Nacional/status/1095777601942106116
    Institucional - Socios
    Pablo Budna - Secretario Técnico
    ONeill13undefined
    [image: 905459.jpg] Bienvenido Pablo Budna al mas grande!!!! Se confirma la incorporación de Pablo Budna, un argentino de 49 años con una trayectoria importante que acompañará a Sebastián Eguren en un cargo en el cual desfilaron muchos y sin éxito. Una de las promesas que la fórmula Ricardo Vairo-Flavio Perchman hizo durante la campaña electoral fue que habría cambios en la gerencia deportiva de Nacional. Aseguraron que si ganaban – como finalmente sucedió – Sebastián Taramasco no continuaría en su cargo, pero que sí lo haría Sebastián Eguren. En los últimos días, ya una vez decidida la nueva directiva, algunos nombres empezaron a sonar para ocupar el puesto de gerente deportivo que acompañaría a Eguren en el de mánager. Pero hubo uno que resaltó sobre todos: Pablo Budna, un argentino de 49 años con una vasta experiencia a nivel internacional. Según confirmó este lunes por la noche en dialogo con Pasión tricolor el vicepresidente Perchman, ya quedó arreglada la llegada del profesional argentino, que comenzará a trabajar el próximo jueves 2 de enero, que será el día que el plantel inicie la pretemporada, y que complementará el trabajo de Eguren, quien “por un tema jerárquico, está primero”. Budna ha trabajado en grandes clubes en su carrera, aunque comenzó trabajando como agente de futbolistas, tarea que desempeñó entre julio de 2002 y diciembre de 2006. En enero de 2007 ingresó a la estructura del Arsenal inglés como scout de jugadores y se marchó en diciembre de 2011 para regresar a su país. Retornó a Argentina para ocupar el cargo de secretario técnico de Boca Juniors, donde estuvo hasta agosto de 2016. Dos meses más tarde volvió a ser scout internacional, esta vez para el Manchester United, donde se mantuvo hasta setiembre de este año.
    Institucional - Socios
    Alejandro Balbi
    Aserrinundefined
    https://twitter.com/Nacional/status/1675263291847761921
    Institucional - Socios
    Antonio Palma
    elbochabolsoundefined
    Que aproveche ser hijo del mejor presidente del fútbol uruguayo. Entre los 2 tenemos que quemar todo de antemano.
    Institucional - Socios
    Sebastián Eguren - Manager General (?)
    LeandroBolsoundefined
    https://twitter.com/Nacional/status/1734330716404552133 Vaya a saber que es este invento que acaban de hacer. Ahora tenes 3 sueldos al pedo porque al menos 2 en principios son inservibles como Taramasco y OJ. Después lloran que no hay plata
    Institucional - Socios
    Socios Del Club
    Michelundefined
    Este tema es para hablar todo lo referido a los socios informacion para hacerse socio, pago de la cuota, anualidades descuentos etc
    Institucional - Socios
    José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos
    Aserrinundefined
    https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1845485087749472317
    Institucional - Socios
    [Encuesta] Elecciones 2024
    Aserrinundefined
    https://forms.gle/maK7UhM8n8VaE83AA Usen este link para votar. El voto es anónimo, desactive la opción para que se vean los mails y eso. La idea es que lo usemos solo dentro de la comunidad, así que si comparten que sea con otros usuarios. El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
    Institucional - Socios
    SPONSORS
    noessolorocanrolundefined
    Bueno abro este tema , para saber si está la data posta de los contratos de sponsoreos , osea vínculos del club con las marcas. esto debería ser de público conocimiento no? o por un tema de competitividad entre las marcas no se puede saber de números? yo quiero saber cuales son los beneficios que otorgan antel, bbva, nissan y turil? por nombrar las que aparecen en la remera NO QUIERO CREER QUE SOLO ESTÁN AHÍ POR INTERCAMBIOS DE SERVICIOS POR EL CLUB Y NO DEJAN DINERO.
    Institucional - Socios
    Javier Gomensoro y Eduardo Ache - Candidatos
    Aserrinundefined
    [image: IL1y4rk.png]
    Institucional - Socios
    Boleto Libertadores
    elbochabolsoundefined
    Abro el tema para hablar sobre la movida del boleto o "socio" Libertadores. Ya esta habilitado en la página web para aportar desde 100 hasta 5000 pesos por mes. Perchman paso diciendo en la campaña que quería hacerlo, así que supo cumplir. Ojala que tome trascendencia y todos lo que no sean socios aporten aunque sea el mínimo por mes. Si 50 mil personas ponen 5 dólares por mes, juntamos 250 lucas. Hay que darle importancia, porque si nos compremetemos en aportar un poco por año, hacemos millones de dólares. Ni hablar los que ponen más guita. Personalmente no le hubiera puesto tope, pero me parece una muy buena idea. Acá este el link: https://nacional.uy/es/media/news/es-ahora-podes-ser-parte-del-sueno-de-la-libertadores-2025-01-22/
    Institucional - Socios
    Presupuesto de NACIONAL vs GALLINA
    nbobolsoundefined
    Abro este tema porque hace rato me tiene caliente el tema y no entiendo una mierda. Sin acceder a los números, a simple vista veo que la gallina tiene un plantel con un presupuesto bastante mayor al nuestro. Hago el calculo de jugadores de jerarquía (lo muestren en cancha o no) y nos superan ampliamente, ademas de que parecen pagarle más a jugadores de cuadros chicos que incorporan. En resumen... GASTAN GUITA. En cambio nosotros apostamos a bajar el respuesto, cada año con un mayor porcentaje de juveniles que integran el plantel y juegan, jugadores libres que vienen por 20 cenas al mes como Cantera y hacemos algún gastito mínimo en un cuarenton como Dalessandro que ni debe ser tanto. ¿ESTA ES LA ESTRATEGIA DEL CLUB? Entiendo que era necesario bajar el presupuesto, mi duda es... ¿CUÁL ES EL PRÓXIMO PASO? porque dentro de mi idiotez pensé que se baja el ppto para acomodar los nuestros y volver al presupuesto al que nos habíamos acostumbrado, pero parece que la idea es quedarse por acá nomas. ¿Alguien sabe el ppto de la gallina vs el nuestro? me gustaría tener los números. ¿Por qué deberiamos ganar invirtiendo mucho menos? no tiene lógica. ¿Por qué deberiamos ganar si no tenemos mejores juveniles que ellos? sería la única forma de competir con menor presupuesto, no pasa. Si esta va a ser la realidad y siempre vamos a competir desde una posición de inferioridad está bueno saberlo para ajustar las expectativas proque en el largo plazo ellos ganarán 3 campeonatos y nosotros 1. Ni hablo de lo interancional porque ya ni cuenta, mejor ni presentarse.
    Institucional - Socios
    Eduardo Ache
    Michelundefined
    https://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Ache
    Institucional - Socios
    Una Cuestión Nacional
    elbochabolsoundefined
    Abro este tema para hablar de UCN. Recién estaba viendo este video sobre los derechos de televisión. Esta bueno apoyar el canal para que se siga difundiendo el contenido de los derechos y que también pueda crecer el canal. https://m.youtube.com/watch?v=ghC-0uw4Q6I
    Institucional - Socios
    Daniel Majić | Identidad Nacional 1405
    Dedosundefined
    https://postimg.cc/ppZktW4V
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    Socios Gratis en el GPC | ¿Si o No?
    Brunitoundefined
    [image: WxsV7xk.jpg]
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    Ricardo Vairo presidente, Perchman vice
    sanjoundefined
    Tras ganar la elección por cerca de 200 votos Ricardo Vairo será el presidente 2025-2028 Ya al día de empezar arrancan mal dejando que un jugador les elija el DT y por ende todo intento de cambiar la pisada. Traicionaron al votante el día 1. Va hilo de declaraciones y cagadas en tan solo una semana al frente https://www.carasycaretas.com.uy/deportes/perchman-pidio-disculpas-y-dijo-que-no-podia-pegarme-un-tiro-como-abdon-porte-n80255 https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1870080887016309021?t=HOznSIxqmSg93eZVWTIUfQ&s=19 https://fixvx.com/MartinCharquero/status/1868782220414189832?t=lUFYiP_VtNVcnMJP1PYnPQ&s=19 https://fixvx.com/CarveDeportiva/status/1870147696478101866?t=w2rcNkW2GSAqdPZVmDeB2A&s=08
    Institucional - Socios

    José Fuentes, Presidente

    Programado Fijo Cerrado Movido Institucional - Socios
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    • Antonioundefined Desconectado
      Antonio VIP @GustavoLT
      Última edición por

      @GustavoLT dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

      Entre Domínguez vs Casal no hay dos lecturas. Voy para el lado Conmebol. Casal ya no tiene el poder de los jugadores locales, ni de los de la selección, y apenas cierto lobby en la política. Solo tiene resguardo en la gallina y en ciertos clubes/cantinas que subsisten gracias a las sobras que les tira.

      Pero el 80% de nuestro fútbol se compone de cantinas. Paco como figura individual no es el problema de los 90 quizás, pero está en todo lados. Hacer desaparecer a todos los cuadros microbios sería una de las cosas para sacarnos a Paco como problema

      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 2
      • Dedosundefined Desconectado
        Dedos VIP @Ruyeri
        Última edición por

        @Ruyeri El gasto principal del club no tengas dudas que es el plantel principal, sueldos y premios de técnicos y jugadores. Dicho de memoria eso es el 70% del presupuesto.
        Y no es realmente un gasto, porque según como manejes esas cifras vas a salir campeón uruguayo o vas a tocar fondo como los vecinos de enfrente ahora.
        Hubo directivas que hicieron campaña política diciendo que iban a bajar gastos, para luego fortalecer el plantel.
        Eso es irreal. Si miras las cifras de los estados de resultados el gasto principal es el plantel principal y los ingresos son básicamente dos: Los ingresos que genera el plantel por sus resultados y la venta de jugadores formados en el club.
        Tenemos una deuda de 28 millones y medio de dólares el año ppdo.
        Y este año según que ventas téngamos va a andar allí.

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • Luchobolsoundefined Desconectado
          Luchobolso Expatriado VIP Bolsos
          Última edición por

          En Pasión dijeron que ya está arreglado con la T un precontrato. Nos pagarían el doble de lo que nos dan. Serían 6 millones y los cobramos a partir de que se firme. Anda saber hasta cuándo es la duración, año 2075 seguro.

          Después dicen que desde la AUF le dijeron que todavía no firmen por qué pueden mejorar la oferta a 7. Así que están en un tiré y afloje pero cómo estamos necesitando esa plata, parece que nos bajamos los lompas nomás.

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • TricoJuanundefined Desconectado
            TricoJuan VIP
            Última edición por

            ¿No deberían votar los socios eso?

            "Sólo un nombre en los ámbitos vibra:
            ¡Nacional, Nacional, Nacional!"

            Luchobolsoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
            • alf13undefined Desconectado
              alf13 Bolsos
              Última edición por

              Cuanto por año recibiriamos?

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • Ruyeriundefined Desconectado
                Ruyeri VIP
                Última edición por

                Por algo están desesperados por renovar con Tenfield.

                Igual si sacan 6 millones por año me parece que al menos negociaron bastante bien.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • Dedosundefined Desconectado
                  Dedos VIP @Aserrin
                  Última edición por

                  @Aserrin Estoy de acuerdo en que la forma de mantener la deudasa de 28.5 millones de dólares es tirar la pelota hacia adelante. Se pagan los intereses y se mantiene o aumenta la suma gordita.
                  Eso lo hacen principalmente con el contrato con la televisión, razón por la cual estaban desesperados por que la AUF renueve con tenfiel.
                  Pero no me consta que lo hagan con las transferencias, aunque no lo audité.
                  Creo que venden asfixiados, aunque no pongo las manos por nadie.

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                  • Dedosundefined Desconectado
                    Dedos VIP @rodri_16
                    Última edición por

                    @rodri_16 dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

                    @Hereford dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:


                    sera?

                    Esto realmente me da pavor y escalofrios
                    Para ser cipayo y sometido dame al local y el que dexide acá..es peligrosisima cualquier movida por acá, o alguien cree que conmebol quiere que resurjamos internacionalmente??

                    Si pasa algo así olvidate..se nos vienen años oscurisimos acá..

                    Los rimanticos que lo considerarían para sañar el club y pelear copas despiertense..no hay mercado aca..ya pasó esa época, los uruguayos jamás van a arrimarse a una copa

                    Esta noticia es coherente con lo que conozco de la situación. Nacional está desesperado porque la AUF renueve el contrato con Tenfield. ¿Por qué? Porque Nacional pide préstamos por adelanado contra el dinero que va a recibir del contrato. De modo que si no hay contrato a Nacional se le corta la calesita que hacen para los pagos.
                    Esa desesperación seguramente Nacional la traslada a la AUF exigiendo que arreglen ya con Tenfield.
                    Suena lógico que la AUF para calmar los ánimos le haya dicho. "No te preocupes, yo te présto, así que no vengas a romper los huevos".

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 4
                    • Luchobolsoundefined Desconectado
                      Luchobolso Expatriado VIP Bolsos @TricoJuan
                      Última edición por

                      @TricoJuan dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

                      ¿No deberían votar los socios eso?

                      Bueno eso ya es culpa de los socios por no pedir una asamblea. Los dirigentes van hacer lo que le parezca mejor , más allá de lo que piense el hincha. Se debería hacer una asamblea general y pedir los números sobre la mesa de cuánto entra, duración del contrato y ver punto x punto. Por ejemplo Nacional debería pedir que la propaganda del estadio vuelva a pertenecernos , cómo corresponde.

                      @alf13 dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

                      Cuanto por año recibiriamos?

                      Supuestamente con él contrato actual nos daban 3 millones. Y en el precontrato que se arregló, nos darían 6. El tema que Nacional no cobró adelantos porque ya los había agarrado de antes, por eso la desesperación de arreglar con Tenfield.

                      Fabianzundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • Fabianzundefined Desconectado
                        Fabianz Baneado @Luchobolso
                        Última edición por

                        @Luchobolso El tema de fondo:
                        El Puma cobró todo lo correspondiente a televisación hasta el fin del contrato, 2025 y se lo gastó en su período.

                        Ahora, si Tenfield empieza a pagar desde ya, el club empieza a agarrar al menos 3 palos por año de acá a 2025. Supongo que la Conmebol está diciendo: pará, yo te presto 10 palos, pero no firmés. Para Nacional sería lo mismo en términos financieros. Prefiero deberle a la conmebol (que encima capaz que te terminan dando una manito para recuperar más fácil su guita) que a Tenfield.

                        De más está decir que si Tenfield tiene la capacidad de pasar de 3 a 6 palos, prácticamente duplicando el contrato y lo que vienen pagando es que estaban teniendo unos márgenes bestiales y consecuentemente que estaban pagando MUCHO menos de lo que les correspondía.

                        Luchobolsoundefined Ruyeriundefined Dedosundefined 3 Respuestas Última respuesta Responder Citar 1
                        • Luchobolsoundefined Desconectado
                          Luchobolso Expatriado VIP Bolsos @Fabianz
                          Última edición por

                          @Fabianz Si obvio nosotros estamos en el medio del conflicto Paco/Domínguez y ellos a sabiendas que Nacional necesita la plata, fíjate que si no llegamos a vender, menos esos 3 palos que siempre entraban se nos complica para el año que viene.

                          Ésto es obvió, hay presiones de todos lados. La AUF que nos dice que nos pueden encontrar una oferta mejor de 7 millones pero hace un año y pico que viene con ese cuento. La Conmebol ahora nos daría plata a 0% interés. Sabemos que en en la vida nadie te da nada gratis, anda saber cuál es la joda atrás de ésto. Yo no me cómo el cuento que es sólo para hacerle la contra a Paco.

                          Y eso es lo otro, por más que arreglemos por 6 , nos van a dar la mitad como adelanto. Lo ideal sería agarrar los 6 pero cómo vivimos de adelantos nunca podemos contar con el total. Lo que me preocupa es hasta cuándo sería la extensión si firman ese precontrato??.

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • elchengue20undefined Desconectado
                            elchengue20 Bolsos
                            Última edición por elchengue20

                            Otro tema, si estará moviendo guita el futbol que Tenfield te duplica el contrato sin tanto drama y aun así la AUF sabe que es una oferta mala.

                            Nuestros dirigentes siguen vendiendo jugadores a las mismas cifras que hace 15 años, son unos hijos de puta.

                            Luchobolsoundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 10
                            • Luchobolsoundefined Desconectado
                              Luchobolso Expatriado VIP Bolsos @elchengue20
                              Última edición por

                              @elchengue20 dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

                              Otro tema, si estará moviendo guita el futbol que Tenfield te duplica el contrato sin tanto drama y aun así la AUF sabe que es una oferta mala.

                              Nuestros dirigentes siguen vendiendo jugadores a las mismas cifras que hace 15 años, son unos hijos de puta.

                              Eso último es real, no es ninguna sorpresa que hace años no metemos una buena venta. Sobre lo de la AUF, hace tiempo le vienen diciendo a Nacional que van a buscar una mejor oferta y lamentablemente Nacional sin esa plata puede sobrevivir con el pasivo que tiene y lo que nos desangran los prestamistas.

                              Fuentes fue el único presidente que no pudo contar con los adelantos que ayudaron a maquillar el presupuesto año tras año, sin esa guita debemos dar un déficit de 6 o 7 palos fácil.
                              Ojalá vengan otra empresa y pague mejor que Paco pero pasa él tiempo y con la pobreza que hay , vamos a terminar de darle el culo a la T nuevamente.

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • Ruyeriundefined Desconectado
                                Ruyeri VIP @Fabianz
                                Última edición por Ruyeri

                                @Fabianz dijo en Fuentes-Balbi | Compromiso 1899:

                                @Luchobolso El tema de fondo:
                                El Puma cobró todo lo correspondiente a televisación hasta el fin del contrato, 2025 y se lo gastó en su período.

                                Ahora, si Tenfield empieza a pagar desde ya, el club empieza a agarrar al menos 3 palos por año de acá a 2025. Supongo que la Conmebol está diciendo: pará, yo te presto 10 palos, pero no firmés. Para Nacional sería lo mismo en términos financieros. Prefiero deberle a la conmebol (que encima capaz que te terminan dando una manito para recuperar más fácil su guita) que a Tenfield.

                                Pero la diferencia me parece que es grande. Si la Conmebol me presta 10 millones se los estoy debiendo. Si mi pasivo es de 28 millones paso a deber 38 millones. Si se renueva con Tenfield son 3 millones más que se agarran por año en 2023, 2024 y 2025. Son 9 millones de ingresos y no de deuda. No sería un préstamo.

                                Si no le erro hace 2 o 3 años Ache había dicho que a los grandes mínimo les tenía que corresponder 5 millones por año a partir de un estudio de mercado que habían hecho. Si Tenfield te da 6 millones por año estaría bien. Hay que ver si eso no va a atado a otras cosas como siempre hizo Casal. Son capaces de darte eso por la TV y ponerte una cláusula que les tenés que dar el 20% de todos los juveniles o que son 6 millones de dólares pagado en pesos con una cotización del dólar a $15 pesos uruguayos.

                                alf13undefined Luchobolsoundefined bolsoamuerteundefined 3 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                • alf13undefined Desconectado
                                  alf13 Bolsos @Ruyeri
                                  Última edición por

                                  @Ruyeri igual el prestamo es a tasa 0. Y esos 10 millones los vamos a usar para bajar 10 millones de pasivo tambien. No es asi que el pasivo va a ser 38 millones.
                                  No serian un ingreso, eso es verdad, pero si te permiten negociar otro contrato mejor podria generar un ingreso mayor si

                                  Ruyeriundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • Ruyeriundefined Desconectado
                                    Ruyeri VIP @alf13
                                    Última edición por

                                    @alf13 Esos 10 millones se los van a comer en el día a día. En pagar salarios, premios por el uruguayo e intereses.

                                    Hoy en día prefiero pasar de ganar 3 a 6 y no pedir otro préstamo. Si bien odio a Casal, todavía recuerdo cuando nos lo tiramos en contra y terminamos con Pichirica Vázquez de 10. Es una mierda que sea así pero si te agarran bronca te pueden hacer que no ganes nunca más un uruguayo. Es triste pero creo bastante real.

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • alf13undefined Desconectado
                                      alf13 Bolsos
                                      Última edición por

                                      Si, en verdad todo se lo van a comer en el día a día seguramente. No se si va a servir para bajar pasivo o para no hacerlo más grande.

                                      Personalmente no estoy de acuerdo con eso de no ponerse en contra de T, pero es dudoso.

                                      Estaría para agarrar el préstamo y renovar contrato, 200 de IQ

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • yorugua23undefined Desconectado
                                        yorugua23 Bolsos
                                        Última edición por

                                        Si en una negociación vos aceptas la oferta de la otra parte por más que sea el doble que lo anterior no es una negociación, negociación es que te ofrezcan 6 pedir 8 y cerrar en 7. Pero ta estos ases de las finanzas con la plata de club son re bambis.

                                        Ruyeriundefined 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • GustavoLTundefined Desconectado
                                          GustavoLT VIP
                                          Última edición por

                                          https://mediagoool.com/tigo-obtiene-los-derechos-del-futbol-paraguayo-hasta-2023/

                                          Y una nota vieja:

                                          Grupo 180

                                          Tenfield recauda 50 millones y paga 11,6 a la AUF

                                          Tenfield recauda 50 millones y paga 11,6 a la AUF

                                          _

                                          La pregunta es cuánto cobran los grandes realmente y los chicos por año. Si la T te ofrece 6 millones, entonces te puede dar 9 millones. Son unos garcas. Es el momento para estrujarles el bolsillo.

                                          NACIONAL: decano,primero y el más grande.
                                          14 of may 1899.

                                          Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.

                                          LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                          • Luchobolsoundefined Desconectado
                                            Luchobolso Expatriado VIP Bolsos @Ruyeri
                                            Última edición por

                                            @Ruyeri Pero acordate que es un adelanto, osea firman y le dan 3 millones. No le van a dar 6 millones de una.

                                            Y si , seguramente sea una banda más de años el nuevo contrato y andá saber que otros chanchullos más. Lo que tendría que hacer Nacional es pelear por los derechos de la estática en el Parque, de la tienda de Nacional. Ahí vamos a mejorar sustancialmente.

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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