Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
Se confirma la primera lista en Nacional con candidato a presidencia y vice. Ricardo Vairo-Flavio Perchman serán el 1-2 de la agrupación Nacional infinito Alex Saúl irá en el tercer lugar Más información en #Minuto1 💻 https://www.youtube.com/live/MYBiQ9AgQZc?si=UUQKY8IEoqAn61pA https://t.co...
https://forms.gle/maK7UhM8n8VaE83AA
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El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
“La vicepresidenta va a ser Tatiana Villaverde. Es una persona con mucha capacidad y conoce todos los estamentos del club. Además es alguien que generacionalmente conecta a una nueva masa social”. José Decurnex en @Punto_Penal. https://t.co/Z6O2CofZjw
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
Sebastián Taramasco - Gerente Deportivo
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Alguna vez te puede pasar algo así, el problema es que estos no embocan una.
Se supone que son especialistas y tienen que tener mas aciertos que errores.
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@Aserrin El jugador se fue libre según entiendo a fines de 2021. Es decir que el jugador tenía 19 años. Quién le firma un contrato a un jugador prometedor que finaliza a los 19 años? La negligencia es total. No hay ningún tipo de excusa ni existe el "no quiso renovar, se le ofreció y dijo que no". Por favor, en Independiente, que está prendido fuego hace años, lo apartaron 2 meses a Barreto (subcapitán del equipo) por no firmar renovación 10 meses antes de que termine contrato. Renovó sin chistar, jugó y lo vendieron.
Cómo no existe una previsión para este tipo de situaciones tan evitables y evidentes? Cómo puede ser que 1 año y medio antes de que una promesa quede libre no se toman medidas? Estamos hablando de millones y millones de dolares. Mirás la selección uruguaya y parece que no hubiese ningún jugador de Nacional y de la galli hubiese 8 mil. Pero cuando lo analizás en frío, ves que hay varios jugadores seleccionables de Nacional que se fueron casi o sin debutar en primera división, y que no están identificados con el club!! Todos por menos de 2 millones de dolares:
Israel- no debutó
Sosa- jugó una final y se fue a préstamo
Olivera- jugó un par de partidos
Falcón- no debutó
Mouriño- no debutó
Sanabria- no debutó
Satriano- no debutóTodos están haciendo buenas carreras y hubiesen sido FIGURAS de cualquier plantel nuestro. Cuantos millones nos perdimos? Cuánta plata gastamos en traer jugadores en esos puestos? Perdemos dinero y jerarquía del plantel. Que empiecen a usar a los juveniles de verdad y haganle contratos acorde a un club como Nacional.
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Nacional le hizo contrato de juvenil a Mouriño (el que se hace cuando cumplen 18 y siguen en la órbita del Club, que es por dos años) y cuando entrena con la tercera a medidados del 2021 arrancan estos idas y vueltas.
El jugador pretendía un contrato de profesional y formar parte del primer equipo, Nacional en primera instancia le ofrece extender el contrato de juvenil puesto que ya habían 4 canteranos en el primer equipo (Laborda, Sosa, Marichal y Corujo) y todavía no iba a debutar.
El jugador se pone en rebeldía y deja de ir a entrenar, a lo que Nacional le ofrece contrato profesional pero no le garantiza ser parte del primer equipo. El jugador junto a su representante deciden irse libres, terminan calando en Racing que le da un 20% a Nacional de onda para no quemarse. Debuta recién un año después de toda la controversia en mayo del 2022 en la B contra Progreso, y tiene su primera titularidad a fines de junio. Semanas después Nacional vende a Sosa y Marichal.
De la lista que arma pablaso salvo Falcón, que se va porque se agarró a las puteadas y no se si algo más con Ligüera, y Olivera, que fue parte del paquete que hizo Ache con Amaral para pedirle un préstamo a Fonseca, el resto fueron vendidos muy mal, Nacional nunca supo qué hacer con la presión del jugador y su contratista (creo que Boselli de todos) para irse a Europa, sin embargo ninguno se fue libre. Mouriño si, y ni siquiera a Europa como los demás, sino a la B.
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Clarisimo entonces, reafirma que manejaron muy mal a este pibe. Bien negociado estaba acá o se iba desde acá a Europa.
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Claro, si le decían che aguanta un toque que en el periodo que viene se van 2 y vos pasas al primero, vas a ser la primera opción, seguro el guacho si tiene 2 dedos de frentes va a esperar. Ahora sí seguro le dijeron es esto o nada , bueno está en todo su derecho si piensa que va a geder 1 o 2 años más en la 3ra.
El tema es que se manejan mal el cómo subir pibes, fíjate que estamos sufriendo en el lateral izquierdo y tenés al pibe Velázquez que ya era pada ver jugado unos cuánto partidos y ver si tiene nivel o no, por qué ya debe tener como 20 o más.
Lo mismo Matías Rodríguez que dicen es un buen valor y puede jugar por toda la banda zurda, mismo más abajo viene Echeverri que lo vi en el sub 17 y pinta para ser otro buen jugador pero siempre traemos medio pelos (Kaká Almeida) y tapamos jugadores y acumulamos una categoría como la 3ra con jugadores que ya no están para jugar ahí o si no tienen nivel de primera, dejarloi libre y darle cabida al que viene abajo. -
Es que hay que entender a los pibes también, vos hacés todas las inferiores, tenes mil clásicos arriba de formativas y siendo adulto te tratan como si tuvieses 15 llenando el plantel principal de mediocres fracasados que están de vuelta tipo Perg. Te vas a quedar a ser suplente en la tercera que es un club de amigos del chino donde el hijo es capitán o tratás de garantizar una carrera jugando donde sea? Por no mencionar la presión de los contratistas y la familia que todos pretenden vivir de él.
Tendría que ser política que cuando falte cubrir un puesto se sube a un pibe. Si no hay uno en todas las inferiores que den la talla es que el scouting y formación andan mal.
OJ no iba a hacer un selectivo de formativas para ello? O sólo vino a acomodar al hijo medio pelo?
Parecemos un cuadro cheto de baby fútbol donde juegan los hijos de los que más plata ponen aunque sean horribles
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Conozco a Mouriño, se fue re caliente con Taramasco, le ofrecieron contrato una vez que dijo que se iba, por eso no acepto, se saltearon su categoría inclusive lo bicicletearon varias veces cuando lo planteo, la situacion económica familiar también era compleja, en Racing le dieron hasta la cantina del club a la madre para ayudarlo. Racing nos regalo ese 20% porque el guri lo pidió lastimosamente. El queria jugar si o si en primera, hacer la pretemporada al menos y nunca se lo ofrecieron, vino racing, le ofrecio el minimo de la b pero jugar en primera y se lo llevarpn
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@Aserrin dijo en Sebastián Taramasco - Gerente Deportivo:
Nacional le hizo contrato de juvenil a Mouriño (el que se hace cuando cumplen 18 y siguen en la órbita del Club, que es por dos años) y cuando entrena con la tercera a medidados del 2021 arrancan estos idas y vueltas.
Exacto. Cómo podés esperar a que un juvenil prometedor llegue a mitad del 2021 (6 meses para finalizar su contrato) para empezar a negociar? Porque ahí entra en juego algo aún más grave que es no ser capaces de captar el potencial de un juvenil!! Tan mal la vas a ver que a los 2 años el juvenil termina en el Atlético de Madrid? No se fue con 17, se fue con 21 cumplidos. Cómo una gerencia deportiva y una dirigencia cómplice no son capaces de detectarlo?
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El tema es que cuando se va Mouriño ya habían 4 jugadores de la cantera en su puesto, dos terminaron de titulares en Europa y los otros dos en la MLS con varios uruguayos y clásicos encima. No es como ahora que no hay ni uno. Nacional en ese entonces no le podía prometer jugar. No es una forma sana de negociar, así nos va con los compromisos morales que a la mínima los jugadores se desmotivan y ya no tienen nivel.
Lo de la situación económica es bravo... La gran mayoría de los jugadores vienen de contextos difíciles y la familia pone toda su expectativa de salir de la pobreza en gurises que a veces ni barba tienen. No es tan fácil. Entiendo que con Mouriño se le erró en estimar su proyección pero después de irse estuvo un año parado. Por cuánto jugador hemos hecho un esfuerzo y no pasó nada. Cuánto jugador se fue de vivo y su carrera quedó por ahí.
Tampoco decir que el guacho es un sorete, con 18 años les pasan cosas que le pasaban a nuestros papás en el 2002 y tienen personalidades más inmaduras, caprichosas, ambiciosas. Ojalá fuera tan simple como decir este estuvo bien, este estuvo mal.
Yo siempre soy de tender puentes. Ya a esta altura no sirve de nada tratarlo como un paria, pero tampoco chuparle la pija y autosabotearnos. Ojalá que sea un cra y se siga vendiendo para hacerle más plata, y que un día demuestre ser tan hincha como dicen que son él, Satriano, Israel, Sanabria, etc. viniendo vigentes a darnos campeonatos y clásicos.
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Manotazo de ahogado, cómo siempre. No le ofrecieron un choto y cómo vieron que se iba a último momento le hicieron la súper oferta y cualquiera con 2 dedos de frente si te esperan a último momento para negociar es por qué mucha importancia no te tienen. Y más cómo decís que el 90% de los jugadores vive en un contexto donde son cabeza de familia y dependen de él.
Justo ayer estaba escuchando, y lo de Noguera dicen que no estaba ganando un buen sueldo, si es así te das cuenta por qué le hicieron la cláusula de 300k. Los dirigentes pichis como siempre, si ves que te está rindiendo y podes aumentarle el sueldo, hacelo viejo. Después es fácil salir a tirarle el fardo al jugador.
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Noguera no se va por el sueldo que tenía acá, se va por el sueldo que cobrará allá. Ofrecerle unos miles más no cambiaba la ecuación. Aparte si le ponías cláusula más alta no venía. No es tan complicado.
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Lo mearon y se fue a la mierda, no tiene mucha vuelta. Nadie prefiere Racing a Nacional.
Es un jugador con potencial europa y selección uruguaya, los hechos lo están demostrando. Si no supieron verlo es un error grande de gente que se dedica a eso, si lo vieron pero "teníamos muchos zagueros" son más ineptos todavía, eso no justifica nada, mandalo a prestamo o dejalo peleando un puesto.
El guacho se fue a cobrar menos plata y a jugar en la B, en ningún escenario alguien prefiere eso antes de cobrar un poco más en Nacional y pelear un puesto o irse a prestamo con la chance de volver.
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Que en 2021 hubiese, 2, 3, 4 o 5 zagueros antes que él no es lo importante. Lo importante es que no se previó que el tipo se pudiera ir libre o se subestimó el nivel que podía alcanzar en un cuadro chico. Estamos hablando de una omisión muy grave, y estamos hablando de un pésimo manejo de los tiempos en la gestión de una renovación.
Como agregado, en 2021 se trajo al Keke, cuando Sosa podría haber sido el lateral izquierdo suplente - zaguero suplente. Exactamente el mismo caso que Antoni este año. Almeida en Liverpool justamente ocupó los 2 puestos y aquí también lo ha hecho, tapando ambos juveniles, y cobrando más que ellos. Dos juveniles con potencial. En enero de 2021 Nacional incorpora a Mario Risso, otro jugador suplente -que por más que muchos lo alaben, no rindió- y tapó a promesas como Mouriño. Perfectamente podríamos haber tenido una defensa con Corujo, Laborda, Marichal, Mouriño y Sosa - lateral-zaguero, con Cándido como primera opción.
Yo creo que no hay excusas por ningún lado, y tampoco es caerle al jugador, que lógicamente quiere tener participación en el primer equipo.
Nos vivimos quejando y haciendo una auto-burla de la cantera inagotable, pero la realidad es que no hay falta de buenos jugadores si no errores estructurales-organizativos (gravísimo). Ni siquiera sentimos que los jugadores que están en el exterior sean nuestros porque se van sin jugar en primera.
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Es de una falta de visión total lo de Mouriño, no hay necesidad de justificarlo.
Además, SIEMPRE pasa algo con los juveniles buenos que por alguna razón no los disfrutamos ni los podemos vender bien. No es que pasó solo con este. Sin ir mas lejos, Sosa también lo desaprovecharon y lo regalamos.
El puesto de Taramasco es insostenible después de tantas cagadas y los dirigentes también.
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@Aserrin El jugador iba a la selección y ahi tenian que hacerle contrato obligado, se lo prometieron y lo bicicletearon porque se jodio los meniscos y no pudo vijar, despues salio campeon, de los 3 mas destacados fue en esa categoría y lo volvieron a bicicletear, recién cuando no fue a entrenar y dijo que se iba le ofrecieron contrato
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Por sumar un caso similar es lo de Satriano. Recien quisieron tomar medidas faltando 6 meses para que se vaya, antes lo mimaron llevandolo con la primera a China, poniendolo en listas de copa y la pretemporada. Pero la realidad es que el pibe no le dieron el espacio por que desde el club optaron por Vecino que era mas grande, pensando que esto se decide como una linea de tiempo evolutiva y no por las condiciones de cada uno. El pibe era joven tenia 17 para 18 pero volvemos a lo de siempre y ahora con Helguera, si el pibe es bueno tenes que encontrar la manera de incertarlo. Al menos unos minutos cuando en el Parque vas ganando tranqui y para eso tenes que tener no solo un dt que entienda ese proceso sino un club con gerentes y dirigentes que lo exigan.
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Tiro un nombre interesante para manager deportivo (teniendo en cuenta que Alonso será el presidente)... Y el nombre es ... Martin Lasarte, conoce el club y tiene muchísimo mundo y futbol internacional. Yo me llamo Van Der Putten y me llama Taramasco para ficharme, y no se si es una estafa telefonica o un operador de Claro, pero si te llama Lasarte o Ivi Alonso, cambia la cosa.
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Priorizar a Vecino por sobre Satriano y Laborda sobre Sosa/Mouriño es no entender un carajo.
Se supone que en ese puesto tiene que haber alguien con ojo para identificar el potencial de los jugadores y a partir de eso armar la estructura del plantel, este gordo no le emboca a uno.
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