Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Juan Ramón Carrasco
-
Es que si miramos no hay tantas opciones de un DT con espaldas o ciertos méritos para dirigir a Nacional y que sea factible: tuvimos a Repetto y no lo pudimos retener. Ahora está juntando guita en pala y cero posibilidad de que vuelva.
Como opciones potables hoy diría que Pezzolano (imposible), Marcelo Méndez o Jorge Bava; paramos de contar porque no hay casi técnicos.
Hay otros que ya estuvieron y su paso no fue bueno, mediocre o relativamente bueno en cuanto a resultados. Y los nombres son siempre los mismos: algunos piden a Carrasco, otros a Acevedo, el Cacique Medina, algunos a Munúa y también otros a Carreño. -
La verdad no hicimos tiki tiki, pero jugabamos bastante mejor que con la mayoria de DTs que hemos traido. Solo ver los once que paraba y siempre tenian sentido. Repasas muchos de los onces que la mayoria de DTs paraban y siempre hay de esos momentos: "Fa, que animal, como iba a poner a tal jugador en el once." o "Como iba a poner a tal jugador en tal posicion".
-
Peralta y Jadson Viera de laterales
-
@Hauru dijo en Juan Ramón Carrasco:
La verdad no hicimos tiki tiki, pero jugabamos bastante mejor que con la mayoria de DTs que hemos traido. Solo ver los once que paraba y siempre tenian sentido. Repasas muchos de los onces que la mayoria de DTs paraban y siempre hay de esos momentos: "Fa, que animal, como iba a poner a tal jugador en el once." o "Como iba a poner a tal jugador en tal posicion".
Si comparamos a Carrasco con el Chavo Díaz, Arruabarrena, Pelusso, Guti, Cappuccio, Ligüera, Giordano y Lasarte te doy la razón; ahora con Munúa hubo momentos de buen fútbol (o al menos intenciones), con el Muñeco en ciertos pasajes también y lo mismo con Medina en el primer semestre de 2018.
Pero mas allá de que no hubo tiki tiki, hubo otras cosas que eran inauditas:-
Llegaba siempre una hora tarde a los entrenamientos.
-
Tenía a gran parte del plantel (los referentes principalmente) en contra.
-
La rotación del capitán que antes de Nacional varios periodistas se lo festejaban y eso no debe hacerse.
-
Inventos estúpidos como Carlao de puntero izquierdo y Fornaroli de 10.
-
Mal manejo del plantel como pasó con Mirabaje que se enteró de que quedaba afuera porque llamó a la sede para saber de lo de la pretemporada y se enteró por una funcionaria.
-
No concentrar con el plantel.
-
En la pretemporada en Punta del Este Carrasco no iba a dirigir el entrenamiento de la tarde porque iba a hacer playa con la familia.
-
-
@ONeill13 Coincido en casi todo lo que decis. Añado que escribi "mayoria", no hace falta mencionar que hubo mejores pasajes. Claramente con Repetto, Munua y momentos de Acevedo. Eso si, para mi Medina no tuvo eso.
Soy del campo de no traerlo de nuevo; pero tambien hay que reconocerle que tiene buen ojo para los jugadores y que mas o menos a algo se jugaba.
-
@ONeill13 Carrasco sabe mucho de fútbol pero le falta el manejo de plantel, es un desastre. A los 3 meses los jugadores ya no se lo fuman más.
También se lo come el personaje y se cree más inteligente de lo que es, ahí empieza con los inventos de puesto, pone a cualquier perro, etc.
Una lástima porque si fuera más equilibrado mentalmente habría sido trmendo DT, pero es un mongólico.
Hay que reconocerle qué es muy bueno subiendo juveniles, tiene buen ojo para darse cuenta los que son crack de verdad y se anima a darles cancha.
-
Lo de los juveniles no lo discuto porque tuvo buenos descubrimientos como Josema en Danubio, Ugarte en Fénix, varios en River y acá en Nacional descubrió al Diente López.
Aparte hubo varios que acá les dio vida como a Píriz en su momento y ni que hablar que potenció varios en River y Fénix.
Ahora, que es mongólico, que se lo come el personaje y que le gusta ser a él la figura también es cierto. Si sacamos eso, no es mal DT -
A mí me encantaría un DT con las ideas de JR, pero sin ser tan personaje ni soberbio. Alguien más centrado le tendría que comprar las jugadas, la metodología de entrenamiento, etc y en nuestro medio dirigiría 30 años, porque el nivel de los DTs uruguayos es bajo. Carrasco incluso con sus locuras hizo muy buenas campañas con Fénix y River. Hasta una semifinal de Sudamericana metió que nosotros ni cerca con 10 veces más presupuesto.
-
@ONeill13 capaz habría que ponerlo por Taradasco
-
@Fabianz dijo en Juan Ramón Carrasco:
@ONeill13 capaz habría que ponerlo por Taradasco
Noooooooooooo!!!!!!!
-
Aguante carrasco. Aca la gente quiere a los entrenadores mediocres como pelusdo gutierrez que no juegan una mierda. Siempre a favor de carrasco
-
Cuando estuvo acá se tuvo que reprimir bastante en su propuesta ofensiva por un tema de resultados y que estaba muy en la lupa, no ganó de pedo un apertura que arrancó 10 puntos atrás pero ganó el clausura y el uruguayo, su debe fue la copa que quedamos afuera en un grupo bravo con igualdad exacta con el segundo y por goles a favor. Por ejemplo el tema del capitán rotativo no se la llevaron y fue Lembo siempre. El mismo se dio cuenta que no iba a poder ser él y renunció siendo campeón con toda la presión para ser echado.
-
@sanjo dijo en Juan Ramón Carrasco:
Cuando estuvo acá se tuvo que reprimir bastante en su propuesta ofensiva por un tema de resultados y que estaba muy en la lupa, no ganó de pedo un apertura que arrancó 10 puntos atrás pero ganó el clausura y el uruguayo, su debe fue la copa que quedamos afuera en un grupo bravo con igualdad exacta con el segundo y por goles a favor. Por ejemplo el tema del capitán rotativo no se la llevaron y fue Lembo siempre. El mismo se dio cuenta que no iba a poder ser él y renunció siendo campeón con toda la presión para ser echado.
Respecto al capitán rotativo lo había empezado a hacer, pero por un tema de que se había generado una interna el capitán volvió a ser fijo, en este caso Lembo.
Ahora, no fue que el renunció porque se dio cuenta de que no lo iban a dejar hacer lo que quería, de hecho Carrasco se quería quedar pero fue Alarcón el que le dijo que "se fuera ahora que se iba por la puerta grande".
Carrasco llegó acá porque Alarcón lo quiso traer, no hubo quorum y nominaron a Luis González. Fracasó Pichu y lo echaron, entonces Alarcón dijo que iba a traer a Carrasco. El único directivo que lo respaldó siempre y hasta el final fue Alarcón; los demás estaban esperando que pase algo groso para echarlo. Por eso Alarcón no le quiso renovar. -
Me acuerdo tambien que como la gallina llegó a la final había una manija muy fuerte de que carrasco "era yeta" y habia que echarlo.
-
A Carrasco se lo odia por el quinquenio pero para mí es injusto que le carguen toda la responsabilidad a un sólo jugador cuándo es un tema mucho más profundo de analizar.
Y se sabía que Carrasco no iba a ir para atrás y dijo que si jugaba era para ganar, no es que fue un inconciente e hizo lo que le pinto, el tipo ya tenía una forma de ser.
Dicho ésto, cómo técnico tiene una buena propuesta e hizo buenas campañas con cuadros de mierda pero su forma de ser lo aleja de estar en equipos importantes.
-
@Luchobolso Aparte el truchenio fueron 5 años y de ese lapso de tiempo Carrasco solo jugó 6 meses en Nacional. Es imposible que sea el culpable. En todo caso es responsable de 1 de los 5 años.
Siempre fui fan de su propuesta de juego, de salir a atacar, pero ahora no lo pediría como DT, creo que tendría que hacer otra buena campaña en un equipo chico para ganarse el derecho a volver. Tiene que demostrar que se mantiene vigente. Hace poco le escuché decir que tenían que jugar Suárez, Ramírez y Gigliotti juntos en ofensiva, eso es una burrada. ¿Gigliotti duro como una roca jugando de puntero? ¿El colorado Ramírez que nunca lo vi dribblear a nadie jugando por afuera?
-
Pero es como que vengas mal con tu pareja hace tiempo y un amig@ le da manija para terminar la relación.
Es el causante principal del problema? No. Pero está bien odiarlo por haber hecho lo que NO tenía que hacer. -
@Luchobolso dijo en Juan Ramón Carrasco:
A Carrasco se lo odia por el quinquenio pero para mí es injusto que le carguen toda la responsabilidad a un sólo jugador cuándo es un tema mucho más profundo de analizar.
Y se sabía que Carrasco no iba a ir para atrás y dijo que si jugaba era para ganar, no es que fue un inconciente e hizo lo que le pinto, el tipo ya tenía una forma de ser.
Dicho ésto, cómo técnico tiene una buena propuesta e hizo buenas campañas con cuadros de mierda pero su forma de ser lo aleja de estar en equipos importantes.
Es cierto que en el truchenio hubo otras cosas aparte de Carrasco que influyeron como que a ellos Paquito les armaba el cuadro y a nosotros no solo no nos traía jugadores sino que se llevaba a mitad de año lo mejor que teníamos. Sin mencionar que previo a las finales del 95 hubo una situación turbia con O`Neill.
A ver, es cierto que hizo el gol que posibilitó el quinquenio de la gallina, pero fue recién en el último año. Mas estúpido fue el que lo habilitó para que haga el gol y aún mas estúpido fue Fleitas por haberlo puesto.
A ver, se venía de perder el clásico y la gallina estaba jugada a ganar todo y que Defensor perdiera puntos. Justo nosotros en el medio jugábamos contra Defensor tras perder el clásico.
Reservaron a los "titulares" para prepararlos para las finales y contra Defensor iban a jugar los suplentes; Carrasco pidió para jugar el partido. Se había corrido la bola que Nacional iba "a ir a menos" contra los violetas y a "entregar el partido".
A Carrasco me acuerdo que se le hizo una nota en la previa y se le preguntó si era cierto que iban a entregar los puntos (ya se sabía que jugaban todos los suplentes) para que la gallina perdiera toda chance de salir campeón. Carrasco respondió que "él no sabía nada de eso y que si la idea era ir para atrás que no lo pongan" y que "él iba a jugar a ganar"; el que avisa no es traidor.
Aparte dicen que Carrasco en el vestuario les dijo a los jugadores que "hay que ganar y que el que fuera para atrás tenía problemas con él".
Me acuerdo que hubo varios que jugaron como si fuera la final de la Libertadores: Escames se atajó todo, Cono Aguiar sacó dos de la línea y Carrasco metió el gol. -
Tengo más de 40 años y la verdad del odio del hincha de Nacional de verdad, no es por el gol a Defensor.
Esto viene de más atrás. Para el hincha de Nacional de los 70 y 80, JR era la esperanza de tener un Nacional campeón continuo del Uruguayo y de la Libertadores. Del 77 al 97, solo ganamos 3 Uruguayos en 20 años, mala racha que fue pasada por alto, por las 2 Libertadores e Intercontinentales ganadas, más varias eliminaciones efectuadas a la gallina en Liguillas.
En estos 20 años, JR se vendía como el crack que nunca fué. Un Yubert Lemos que pocos recuerdan, ganó más títulos y clásicos que JR. Y jugaba de 10. Erró un penal en la definición de 1986, en 1989 pasó a jugar a la gallina por enojarse con la directiva, se le ofreció volver en 1992 pero decidió seguir en VZ, volvió para suplir al Chino, por no correr y porque se creía más de lo que era terminó siendo suplente de ese Nacional. Y ese fue el motivo por el cuál jugó ese partido. Al que en la semana todos sabíamos que después de perder pateticamente un clásico 4 a 3, lo ideal era evitar otro clásico y eliminar a la gallina de la definición a la que le habían dejado una puerta semi abierta que JR quiso abrir para tener revancha en 15 días. Clásico que no jugó.
Después del título mal ganado de la gallina, tuvimos que jugar Liguilla, casi quedamos arafue con River por penales, donde otra vez, JR erra uno. La historia dice que Nacional con JR le va mal. El Uruguayo que ganó, fue porque la gallina estaba en otra, jugando final de Libertadores con un ojete nunca visto. Lo echan del club, y la gallina marcha al spiedo con Santos.
Creer o reventar.
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
-
@GustavoLT dijo en Juan Ramón Carrasco:
Tengo más de 40 años y la verdad del odio del hincha de Nacional de verdad, no es por el gol a Defensor.
Esto viene de más atrás. Para el hincha de Nacional de los 70 y 80, JR era la esperanza de tener un Nacional campeón continuo del Uruguayo y de la Libertadores. Del 77 al 97, solo ganamos 3 Uruguayos en 20 años, mala racha que fue pasada por alto, por las 2 Libertadores e Intercontinentales ganadas, más varias eliminaciones efectuadas a la gallina en Liguillas.
En estos 20 años, JR se vendía como el crack que nunca fué. Un Yubert Lemos que pocos recuerdan, ganó más títulos y clásicos que JR. Y jugaba de 10. Erró un penal en la definición de 1986, en 1989 pasó a jugar a la gallina por enojarse con la directiva, se le ofreció volver en 1992 pero decidió seguir en VZ, volvió para suplir al Chino, por no correr y porque se creía más de lo que era terminó siendo suplente de ese Nacional. Y ese fue el motivo por el cuál jugó ese partido. Al que en la semana todos sabíamos que después de perder pateticamente un clásico 4 a 3, lo ideal era evitar otro clásico y eliminar a la gallina de la definición a la que le habían dejado una puerta semi abierta que JR quiso abrir para tener revancha en 15 días. Clásico que no jugó.
Después del título mal ganado de la gallina, tuvimos que jugar Liguilla, casi quedamos arafue con River por penales, donde otra vez, JR erra uno.
Edité un poco tu mensaje, en eso coincidimos. Creo que hacer responsable del truchenio a Carrasco por el gol a Defensor es demasiado. Lo ideal fuera que no jugase ese partido y decirle a los jugadores que se metan ellos los goles en contra.
Amén de las ayuditas extra que recibía la gallina como la mano aquella de Álvez cuando estaba en River y otras mas, me parece que Carrasco no estuvo en los cinco años.
Ahora, lo del pase a la gallina en el 89 fue cierto; se fue a jugar para ellos porque la directiva no lo quiso de nuevo. Pero en la gallina fueron mas los partidos de mierda que jugó que los buenos; el mismo Carrasco dice que "fue la peor cagada que hizo de jugador"; porque lo terminaron odiando todos.
Ahora, cuando volvió en el 97 con 41 años decía "que estaba mejor físicamente que los que salieron subcampeones en Malasia"...la verdad que si bien daba algunos pases buenos y metió algunos golcitos, no rindió nada.
Por último, esa liguilla del 97...es cierto, casi quedamos afuera con River y fue bizarra: me acuerdo que el goleador de la Liguilla fue el traidor Barilko, del gol del Chispa Delgado en la hora contra River y que habían separado del plantel a varios jugadores: Kanapkis, Dardo Pereira, Jara, Cono Aguiar y a otros que no recuerdo...Al pedo porque después en el clásico Kanapkis (gran cogido en historial contra el Lucho Romero) terminó siendo titular.
