Gustavo Munúa DT
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¿El problema fue el Guti? No. ¿El problema fue el "estilo de fútbol" del Guti? No (porque tuvo varios "estilos" y equipos y funcionamientos a lo largo del año). ¿El problema es Munúa? No. El problema es (1) que no tenemos guita y hay que equilibrar al club; y (2) que tenemos una hinchada que en su mayoría no entiende nada. Cree que si no ganás todos los campeonatos que juegues hay que echar y matar a todo el mundo; cree que para ganar hay que jugar feo; y cree que no se puede pelear nada internacional, porque para eso "hace falta un proceso de años".
Ninguna de las tres cosas es cierta. Empecemos por el final. Los Nacional que yo ví ganar Libertadores no hicieron un proceso de un carajo. Mas bien al revés. Barrieron con todo lo anterior, dejaron poquito, trajeron una cantidad de jugadores misteriosos que no sabías si sabían patear la pelota, y todo eso se acomodó mágicamente y tuvimos el año 80 (mágico, ganamos todo lo que jugamos con un cuadro donde había jugadores peleados entre sí, algún viejo, y unos cuantos hinchas de otros cuadros). Proceso my ass. El segundo "no proceso" fue el 88. Más o menos parecido, solo que esta vez trajimos perros comprobados (como De Lima) y muertos descartados por otros cuadros (como el Pinocho) y con eso metimos todo en una olla, fuimos al frente con un DT del siglo XIX como Fleitas, y ganamos igual. En el camino nos comimos un 0-6 con Millonarios, de paso, con un golazo de media cancha (pero en contra) de otro perro que jugaba en ese cuadro: Martín Lasarte.
O sea que en el fútbol esa lógica de procesos para ganar lo internacional contásela a otro. CUalquier año se te alinean los astros, con cualquier plantel, y salis campeón de América. ¿Qué vas a hacer? ¿mentalizarte? ¿meditar? ¿ir a San Cono? Todo eso puede ser muy lindo, pero si no es tu año, fuiste.
¿Eso quiere decir que el club tiene que ser un kilombo, que no tiene que haber orden, continuidad, metas claras, pagos en fecha, y apuesta a un fútbol de calidad? No. Tiene que haber todo eso. Y ahora, con Decurnex, hay. Y Munúa es un buen DT para dejarlo laburar tranquilo y esperar que aprenda cosas que la otra vez demostró no saber.
El problema es la hinchada. Cree en la falsa oposición "buen futbol-ganar", y apenas Munua pierda dos partidos va a intentar que lo echen. Y ahi en unos años volvemos a cero, volvemos a como estábamos cuando Decu agarró.
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@Zibechi Suscribo 99% de tu opinión.
Sólo agrego un elemento que mencionaste, pero que estoy convencido que es fundamental (como lo fue siempre, pero muy especialmente en las Copas que ganamos en el 80' y el 88').Se tiene que tener dinámica, orden, juego por las bandas, un gran arquero, dársela a un compañero aunque implique retroceder porque seguimos en poder de la pelota, tener buenos cabeceadores, tirar de afuera, alguien que pueda hacer goles de pelota quieta, jugadas preparadas, etc. etc.
Lo que agrego es algo no hemos tenido desde hace 30 años: mentalización para ganar en lo internacional.
Un ejemplo claro es por ejemplo, que en instancias oficiales, perdemos en la definición por penales, justamente porque falta eso, falta convencimiento de los mismos jugadores de que vamos a meterla y a atajar alguno del rival de turno.
Entre otras cosas, también me gustó que el otro día convirtiéramos los 4 penales que tiramos. Buena cosa, si sirve para hacer crecer la confianza, la fé en que se puede.
Quizás, si esto lo logra Munúa, estemos a las puertas de una buena temporada. Ojalá.
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El problema es que no se prioriza lo internacional como hacen los demás clubes x ejemplo River hace años viene jugando con jugadores suplentes el campeonato argentino.. Hace 30 años el fútbol era otro no se puede hacer lo mismo!
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@gerogonzalez de acuerdo sobre priorizar lo internacional, y de acuerdo con Julichingo sobre la mentalización. El problema es que volvemos a tropezar con lo peor que tiene Nacional: una parte de su hinchada. No es la parte más grande, pero es la que hace más ruido. Es ignorante, tiene la cabeza lavada por la prensa manya. Cree en la teoría manya del fútbol, según el cual el fútbol empezó en 1960, la Libertadores la ganás a huevo, con un cinco grandote y feo y un 9 que las meta de cabeza tirándosela larga. Eso no es como Peñarol ni nadie ganó nunca nada. Eso es una mitología que inventó Peñarol para contrarrestar la de Nacional, que siempre fue fútbol bien jugado, serio, y jugadores con huevos. GARRA Y CALIDAD, las dos cosas. Peñarol fue un equipo segundón y acomplejado (sigue siéndolo) hasta 1960. Ahí empezó a dar vuelta la torta, y nos costó 40 años. Fue entre 1960 y 1997 que Peñarol inventó y fogoneó la idea de que todo en el fútbol uruguayo es "garra", porque ELLOS NUNCA TUVIERON TANTA CALIDAD COMO NOSOTROS, y tuvieron que ocultar la calidad que hizo grande al fútbol uruguayo (1903-1930), porque ellos no participaron. Me da asco que la hinchada de Nacional compre esa visión manya del fútbol, y ni siquiera se de cuenta.
Desde 1998 la dimos vuelta nosotros. Esperemos que el ciclo positivo en el que estamos ahora nos dure 60 años, como nos duró el primero. Pero con esta hinchada, llena de gente traumada del quinquenio de ellos en los 90, que solo admite jugadores grandotes y torpes pero que parezcan guapos, no iremos a ninguna parte, como NUNCA FUIMOS solo apostando a eso. Incluso el Nacional del 88 (un cuadro que tenia un golero inspirado, 1 DeLeón, 4 Rafa Garcia, 4 Zuninos, y un puntero decente que era el Pato Castro) precisó jugar como un equipo. Mentalización es mucho, casi todo. El resto es que la hinchada abandone la mitología inventada por los rivales y vuelva a creer en el buen fútbol.
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@Zibechi dijo en Gustavo Munúa DT
️:@gerogonzalez de acuerdo sobre priorizar lo internacional, y de acuerdo con Julichingo sobre la mentalización. El problema es que volvemos a tropezar con lo peor que tiene Nacional: una parte de su hinchada. No es la parte más grande, pero es la que hace más ruido. Es ignorante, tiene la cabeza lavada por la prensa manya. Cree en la teoría manya del fútbol, según el cual el fútbol empezó en 1960, la Libertadores la ganás a huevo, con un cinco grandote y feo y un 9 que las meta de cabeza tirándosela larga. Eso no es como Peñarol ni nadie ganó nunca nada. Eso es una mitología que inventó Peñarol para contrarrestar la de Nacional, que siempre fue fútbol bien jugado, serio, y jugadores con huevos. GARRA Y CALIDAD, las dos cosas. Peñarol fue un equipo segundón y acomplejado (sigue siéndolo) hasta 1960. Ahí empezó a dar vuelta la torta, y nos costó 40 años. Fue entre 1960 y 1997 que Peñarol inventó y fogoneó la idea de que todo en el fútbol uruguayo es "garra", porque ELLOS NUNCA TUVIERON TANTA CALIDAD COMO NOSOTROS, y tuvieron que ocultar la calidad que hizo grande al fútbol uruguayo (1903-1930), porque ellos no participaron. Me da asco que la hinchada de Nacional compre esa visión manya del fútbol, y ni siquiera se de cuenta.
Desde 1998 la dimos vuelta nosotros. Esperemos que el ciclo positivo en el que estamos ahora nos dure 60 años, como nos duró el primero. Pero con esta hinchada, llena de gente traumada del quinquenio de ellos en los 90, que solo admite jugadores grandotes y torpes pero que parezcan guapos, no iremos a ninguna parte, como NUNCA FUIMOS solo apostando a eso. Incluso el Nacional del 88 (un cuadro que tenia un golero inspirado, 1 DeLeón, 4 Rafa Garcia, 4 Zuninos, y un puntero decente que era el Pato Castro) precisó jugar como un equipo. Mentalización es mucho, casi todo. El resto es que la hinchada abandone la mitología inventada por los rivales y vuelva a creer en el buen fútbol.
Tremendo mensaje @Zibechi . Tengo 32 años,nunca vi a Nacional apostar a algo internacional pero estoy 1000% de acuerdo con vos de cuales son los motivos por los q pasa eso........excelente resumen,aplaudo
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@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:El problema es que no se prioriza lo internacional como hacen los demás clubes x ejemplo River hace años viene jugando con jugadores suplentes el campeonato argentino.. Hace 30 años el fútbol era otro no se puede hacer lo mismo!
Volvio la leyenda
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Son incomparables las libertadores del 80 y del 88 con la de ahora igual. En ese entonces jugaban 2 argentinos y 2 brasileros nomas. Hoy juegan 7 o 8 y además las diferencias económicas son mucho más grandes. Si entras a 8vos cosa que hacemos casi todos los años es 95% probable que de los 4 rivales que te toque jugar hasta la final sean todos de Argentina y Brasil. O sea que se te puede abrir el orto con uno y clasificar o meter tremendo partido, pero te va a pasar en un partido, en dos a lo sumo pero no en los 8
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En la Copa hay que arriesgar siempre, si total todos los años clasificamos, todos los años pasamos de grupo
Ir a cuidarse es una estupidez. Cuidar qué?
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Volvieron los hinchas que minimizan el uruguayo y dicen que no ganamos copas porque no apostamos. Que puede salir mal? No se porque eso me trae recuerdos nefastos. Voy a recordarlo hoy y todos los días. Recuerden todo lo que se sufrió para ganar el uruguayo, cada tanto vuelvan y lean los temas de los jugadores. Lo que costó y lo valioso que fue este campeonato, no se olviden. Cuandontuvimos ese discurso de el uruguayo es fácil nos fue como el orto. Quien no conoce su historia está condenado a repetirla. Memoria gente, memoria y valorar lo conseguido.
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Ese uruguayo terminó con la copa, ahora que cambiamos el calendario es otra cosa. El uruguayo se gana en el remate, y ahí la Libertadores se nos fue hace rato.
De copas y uruguayos que salimos con miedo y perdimos los dos te hago un libro.
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@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:El problema es que no se prioriza lo internacional como hacen los demás clubes x ejemplo River hace años viene jugando con jugadores suplentes el campeonato argentino.. Hace 30 años el fútbol era otro no se puede hacer lo mismo!
Ibas bien, hasta la última frase, que resalté.
A ver, hace 30 años que hacemos lo mismo, en buen romance, con mentalidad impuesta por los come caca como ejemplifica Zibechi, y ¿qué resultado tenemos?.
Que en 30 años no ganamos nada.
Si querés cambiar el resultado final, ya de movida, no podés seguir haciendo lo mismo que los últimos 30 años.
Me parece razonable y lo más racional que todos deberíamos comprender.
Si seguimos teniendo la mentalidad de que nuestra meta es el Campeonato Uruguayo (pedorro) nunca vamos a tener 2 cosas:
1 - Nunca volveremos a la gloria, que sólo se consigue desde lo internacional.
2 - La torta de guita que hoy se gana si se llega a la final de una Copa (ni hablemos si la ganás, que además habilita a jugar 2 Copas más).
Además de la Recopa, con la LIbertadores jugás el Mundial de Clubes y con la Sudaca jugás la Recopa y la Copa Suruga en Japón, que también es oficial CONMEBOL.
Hasta que no veamos por la "pantalla grande" como dicen los yanquis, seguiremos jugando por migajas, hasta 8vos., 4tos de final y nos parece que estamos cumplidos.
Bueno, hay varios ejemplos que clubes que siendo del nivel económico nuestro, incluso menos, ganaron Copas en este siglo. No voy a reiterar los nombres, pero deberíamos tener metas a corto, mediano y largo plazo.
Y la más importante de todas, es una Copa Internacional, por gloria y por guita. Por Marketing para imponer en el mundo la marca Nacional, en fin hay mil y un argumentos para que sacudamos la modorra y pensemos en algo más grande, "mirando hacia arriba" decía mi Vieja cuando hablábamos de mi vocación.
Si se lo proponen, si se mentalizan la CD, el CT y los jugadores, la hinchada enseguida deja las pavadas del fútbol local y se suma.
Basta ver como se agotaron las entradas en todos los partidos de la Sudaca que regaló Conde y estuvimos ahí, a un pasito.
Con un nivel normal, pero concentrados para no hacer cagadas y mentalizados para ganar algo importante que quedará para todas sus vidas, se puede, y la misma historia que contó Zibechi puede reiterarse.Los primeros a convencer somos nosotros mismos, digo yo.
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@Julichingo-Bolso no me entendiste digo que no se puede hacer lo que se hacía para ganar las copas del 71-80-88 aplicarlo hoy en día ya que el fútbol qué se jugaba y las circunstancias eran otras
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Estoy de acuerdo con los forers q hablan de la mentalidad para un objetivo mayor.......competir a nivel internacional te cambia todo,ingresos,marketing,valoracion de jugadores,motivacion de la hinchada,etc.
No es el mismo sentimiento jugar una semi de una copa q jugar la final del uruguayo con Penarol.Aca en algun momento se gana,y en epoca de bonanza hay q jugarsela afuera a ver q pasa........desde q llego el turco diciendo q el objetivo es el campeonato uruguayo cago todo.
Por eso aplaudo,y no nos olvidemos de cual es el tema,q hayan traido a Munua......fue el unico momento desde q tengo memoria con el cual senti como hincha q Nacional no se achicaba con nadie a nivel internacional......y los mismos de siempre lo condenaron porq puso suplentes con Plaza y perdió los ultimos 3 partidos.
La dirigencia cambió,a estos le tengo fe de q lo aguanten si pasa algo parecido......
Si es un tema de cabeza a nivel internacional.......al menos ahora tenemos un dt con buen antecedente -
@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Julichingo-Bolso no me entendiste digo que no se puede hacer lo que se hacía para ganar las copas del 71-80-88 aplicarlo hoy en día ya que el fútbol qué se jugaba y las circunstancias eran otras
Y quién dijo eso ?.
Leíste lo que escribí, hablé de un tema de mentalización, que por ejemplo en el 80 y también en el 88 con planteles mediocres mentalizados y jugadores de buen nivel pero "cero cracks", se fue evolucionando hacia un equipo compacto que llegó a la cima de América, las 2 veces.Dejo afuera al del 71' porque fue el mejor equipo de Nacional en la segunda mitad del Siglo XX y la Libertadores era literalmente una obsesión.
¿Vos leíste que hay que hacer la misma preparación física, futbolística, de dinámica, desmarque, juego en velocidad del 80 hoy?.
Honestamente, no dejo de asombrarme todo lo que alguien más interpreta fuera de lo que se escribe.
Pero bueno, esto es opinable, ya aparecieron los amantes de la mediocridad con que hay que conformarse con el triste Campeonato Uruguayo y festejar todo el año (y no me refiero a vos).
A ver, este Uruguayo 2019, nadie lo festejó más que yo, puede ser igual, seguramente miles de Bolsos, pero más que yo no. Ahora hoy, cuando hay que fijar las metas 2020, ¿seguimos con la mente chiquita del Campeonato Uruguayo?.
Repito, el Uruguayo es una obligación para Nacional, hemos sido los más Campeones en las primeras 2 décadas del Siglo. El que esté conforme con eso y listo, genial, viva él. Pero evidentemente no tiene memoria de la historia y lo que es Nacional gracias a las Copas Internacionales.
Esas son las que todo hincha que las vivió las lleva grabadas en su recuerdo permanente hasta el fin de sus días.
Hay muchas generaciones en estos 30 años que nunca vieron a Nacional ser Campeón de la Libertadores o del Mundo, yo les puedo asegurar que nada iguala eso, y compararlo con un Campeonato Uruguayo, bueno, está bien para Desertor, Diluvio, etc.. Para nosotros no, digo yo.
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Por fin empiezo a leer comentarios medianamente razonables en este foro mamadera.
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@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa DT
️:Son incomparables las libertadores del 80 y del 88 con la de ahora igual. En ese entonces jugaban 2 argentinos y 2 brasileros nomas. Hoy juegan 7 o 8 y además las diferencias económicas son mucho más grandes. Si entras a 8vos cosa que hacemos casi todos los años es 95% probable que de los 4 rivales que te toque jugar hasta la final sean todos de Argentina y Brasil. O sea que se te puede abrir el orto con uno y clasificar o meter tremendo partido, pero te va a pasar en un partido, en dos a lo sumo pero no en los 8
Es cierto lo que decis, pero copas como esta la gano olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin, y hasta independiente del valle salio vice y campeon 2019 de la sudaca. Y en lo economico son como nosotros o menos. Dejense de repetir el versito que inventaron los que se llevan toda la guita del club. NOSOTROS EN 30 COPAS NO LLEGAMOS NI A UNA FINAL. DEJENSE DE JODER.
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Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin no tenian a nadie y ganaron.
tenian cuadros que perfectamente pudimos tener nosotros y ya teniamos 7 libertadores.
DEJEN DE REPETIR LA MISMA BOLUDEZ DE SIEMPRE.
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@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
Que tiene que ver que sea hace 15 anios? El formato de la copa era muy parecido con mucho brazuca y argentino. De hecho once caldas jugo contra Velez y elimino a Santos, San Pablo y se cogio a boca en la final. Mientras tanto, en esa misma copa nosotros nos comiamos flor de papelon al quedar eliminados con tachira. Lee un poco antes de comentar. Nacional de medellin es un club economicamente similar al nuestro, eso que lo llevaron de la mano las pelotas, fue el mejor equipo ese anio.
Yo no hable de clubes argentinos ni brasilenios en la comparacion. Hablo de clubes SIMILARES a nosotros. Me hiciste acordar la copa de san lorenzo el vice fue nacional de PARAGUAY. NOSOTROS NO LLEGAMOS A NINGUNA FINAL en casi 30 copas. ME ESTAS JODIENDO QUE ESO ES NORMAL?
En cuanto a " Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer." eso es una de las cosas que se deberian evitar a toda costa, pero con los socios mamadera que tenemos, seguro algo asi pasa y nadie dice ni pio. Ya se han llevado juveniles de forma vergonzosa y no rodo ninguna cabeza.
Hace 30 anios que escucho el cuento: "Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay."
Lo cierto es que todos los anios se repite ese cuento y nunca ganamos nada. NI SIQUIERA SE INTENTA GANAR ALGO. Es lamentable que hace muchos derrotistas como vos.
