Gustavo Munúa DT
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@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:El problema es que no se prioriza lo internacional como hacen los demás clubes x ejemplo River hace años viene jugando con jugadores suplentes el campeonato argentino.. Hace 30 años el fútbol era otro no se puede hacer lo mismo!
Ibas bien, hasta la última frase, que resalté.
A ver, hace 30 años que hacemos lo mismo, en buen romance, con mentalidad impuesta por los come caca como ejemplifica Zibechi, y ¿qué resultado tenemos?.
Que en 30 años no ganamos nada.
Si querés cambiar el resultado final, ya de movida, no podés seguir haciendo lo mismo que los últimos 30 años.
Me parece razonable y lo más racional que todos deberíamos comprender.
Si seguimos teniendo la mentalidad de que nuestra meta es el Campeonato Uruguayo (pedorro) nunca vamos a tener 2 cosas:
1 - Nunca volveremos a la gloria, que sólo se consigue desde lo internacional.
2 - La torta de guita que hoy se gana si se llega a la final de una Copa (ni hablemos si la ganás, que además habilita a jugar 2 Copas más).
Además de la Recopa, con la LIbertadores jugás el Mundial de Clubes y con la Sudaca jugás la Recopa y la Copa Suruga en Japón, que también es oficial CONMEBOL.
Hasta que no veamos por la "pantalla grande" como dicen los yanquis, seguiremos jugando por migajas, hasta 8vos., 4tos de final y nos parece que estamos cumplidos.
Bueno, hay varios ejemplos que clubes que siendo del nivel económico nuestro, incluso menos, ganaron Copas en este siglo. No voy a reiterar los nombres, pero deberíamos tener metas a corto, mediano y largo plazo.
Y la más importante de todas, es una Copa Internacional, por gloria y por guita. Por Marketing para imponer en el mundo la marca Nacional, en fin hay mil y un argumentos para que sacudamos la modorra y pensemos en algo más grande, "mirando hacia arriba" decía mi Vieja cuando hablábamos de mi vocación.
Si se lo proponen, si se mentalizan la CD, el CT y los jugadores, la hinchada enseguida deja las pavadas del fútbol local y se suma.
Basta ver como se agotaron las entradas en todos los partidos de la Sudaca que regaló Conde y estuvimos ahí, a un pasito.
Con un nivel normal, pero concentrados para no hacer cagadas y mentalizados para ganar algo importante que quedará para todas sus vidas, se puede, y la misma historia que contó Zibechi puede reiterarse.Los primeros a convencer somos nosotros mismos, digo yo.
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@Julichingo-Bolso no me entendiste digo que no se puede hacer lo que se hacía para ganar las copas del 71-80-88 aplicarlo hoy en día ya que el fútbol qué se jugaba y las circunstancias eran otras
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Estoy de acuerdo con los forers q hablan de la mentalidad para un objetivo mayor.......competir a nivel internacional te cambia todo,ingresos,marketing,valoracion de jugadores,motivacion de la hinchada,etc.
No es el mismo sentimiento jugar una semi de una copa q jugar la final del uruguayo con Penarol.Aca en algun momento se gana,y en epoca de bonanza hay q jugarsela afuera a ver q pasa........desde q llego el turco diciendo q el objetivo es el campeonato uruguayo cago todo.
Por eso aplaudo,y no nos olvidemos de cual es el tema,q hayan traido a Munua......fue el unico momento desde q tengo memoria con el cual senti como hincha q Nacional no se achicaba con nadie a nivel internacional......y los mismos de siempre lo condenaron porq puso suplentes con Plaza y perdió los ultimos 3 partidos.
La dirigencia cambió,a estos le tengo fe de q lo aguanten si pasa algo parecido......
Si es un tema de cabeza a nivel internacional.......al menos ahora tenemos un dt con buen antecedente -
@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Julichingo-Bolso no me entendiste digo que no se puede hacer lo que se hacía para ganar las copas del 71-80-88 aplicarlo hoy en día ya que el fútbol qué se jugaba y las circunstancias eran otras
Y quién dijo eso ?.
Leíste lo que escribí, hablé de un tema de mentalización, que por ejemplo en el 80 y también en el 88 con planteles mediocres mentalizados y jugadores de buen nivel pero "cero cracks", se fue evolucionando hacia un equipo compacto que llegó a la cima de América, las 2 veces.Dejo afuera al del 71' porque fue el mejor equipo de Nacional en la segunda mitad del Siglo XX y la Libertadores era literalmente una obsesión.
¿Vos leíste que hay que hacer la misma preparación física, futbolística, de dinámica, desmarque, juego en velocidad del 80 hoy?.
Honestamente, no dejo de asombrarme todo lo que alguien más interpreta fuera de lo que se escribe.
Pero bueno, esto es opinable, ya aparecieron los amantes de la mediocridad con que hay que conformarse con el triste Campeonato Uruguayo y festejar todo el año (y no me refiero a vos).
A ver, este Uruguayo 2019, nadie lo festejó más que yo, puede ser igual, seguramente miles de Bolsos, pero más que yo no. Ahora hoy, cuando hay que fijar las metas 2020, ¿seguimos con la mente chiquita del Campeonato Uruguayo?.
Repito, el Uruguayo es una obligación para Nacional, hemos sido los más Campeones en las primeras 2 décadas del Siglo. El que esté conforme con eso y listo, genial, viva él. Pero evidentemente no tiene memoria de la historia y lo que es Nacional gracias a las Copas Internacionales.
Esas son las que todo hincha que las vivió las lleva grabadas en su recuerdo permanente hasta el fin de sus días.
Hay muchas generaciones en estos 30 años que nunca vieron a Nacional ser Campeón de la Libertadores o del Mundo, yo les puedo asegurar que nada iguala eso, y compararlo con un Campeonato Uruguayo, bueno, está bien para Desertor, Diluvio, etc.. Para nosotros no, digo yo.
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Por fin empiezo a leer comentarios medianamente razonables en este foro mamadera.
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@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa DT
️:Son incomparables las libertadores del 80 y del 88 con la de ahora igual. En ese entonces jugaban 2 argentinos y 2 brasileros nomas. Hoy juegan 7 o 8 y además las diferencias económicas son mucho más grandes. Si entras a 8vos cosa que hacemos casi todos los años es 95% probable que de los 4 rivales que te toque jugar hasta la final sean todos de Argentina y Brasil. O sea que se te puede abrir el orto con uno y clasificar o meter tremendo partido, pero te va a pasar en un partido, en dos a lo sumo pero no en los 8
Es cierto lo que decis, pero copas como esta la gano olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin, y hasta independiente del valle salio vice y campeon 2019 de la sudaca. Y en lo economico son como nosotros o menos. Dejense de repetir el versito que inventaron los que se llevan toda la guita del club. NOSOTROS EN 30 COPAS NO LLEGAMOS NI A UNA FINAL. DEJENSE DE JODER.
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Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin no tenian a nadie y ganaron.
tenian cuadros que perfectamente pudimos tener nosotros y ya teniamos 7 libertadores.
DEJEN DE REPETIR LA MISMA BOLUDEZ DE SIEMPRE.
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@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
Que tiene que ver que sea hace 15 anios? El formato de la copa era muy parecido con mucho brazuca y argentino. De hecho once caldas jugo contra Velez y elimino a Santos, San Pablo y se cogio a boca en la final. Mientras tanto, en esa misma copa nosotros nos comiamos flor de papelon al quedar eliminados con tachira. Lee un poco antes de comentar. Nacional de medellin es un club economicamente similar al nuestro, eso que lo llevaron de la mano las pelotas, fue el mejor equipo ese anio.
Yo no hable de clubes argentinos ni brasilenios en la comparacion. Hablo de clubes SIMILARES a nosotros. Me hiciste acordar la copa de san lorenzo el vice fue nacional de PARAGUAY. NOSOTROS NO LLEGAMOS A NINGUNA FINAL en casi 30 copas. ME ESTAS JODIENDO QUE ESO ES NORMAL?
En cuanto a " Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer." eso es una de las cosas que se deberian evitar a toda costa, pero con los socios mamadera que tenemos, seguro algo asi pasa y nadie dice ni pio. Ya se han llevado juveniles de forma vergonzosa y no rodo ninguna cabeza.
Hace 30 anios que escucho el cuento: "Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay."
Lo cierto es que todos los anios se repite ese cuento y nunca ganamos nada. NI SIQUIERA SE INTENTA GANAR ALGO. Es lamentable que hace muchos derrotistas como vos.
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Por 3-4 años, entre ellos el que ganó, Atlético Nacional tenía un presupuesto mucho más alto que el nuestro (y mucho mejor invertido). Ahora bajaron un montón y sigue siendo más alto.
Yo no soy derrotista porque creo que 1 o 2% no es 0 chances, y es fútbol. Pero también hay que ubicarse a lo que Nacional es capaz de hacer.
Creo que lo mejor para nosotros es aspirar siempre a meter cuartos, y ahí es ligar. Lesiones rivales, juveniles que exploten, juez que justo te beneficie, candidato eliminado, astros que se alineen. Pero si a copa que vamos, vamos a pasear como con Lasarte, ahí si es casi 0 la chance.
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@Aserrin era y es un poco mas alto, pero nada mas. no es una diferencia indescontable.
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Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
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Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
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@Fabianz dijo en Gustavo Munúa DT
️:Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
Es exactamente lo que digo.
De hecho, esa camada esta este anio, como lo estuvo en otros pero se desperdiciaron gracias a contratistas picaseso.
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@estebolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
Pero la copa siempre la salimos "a jugar". El problema es cuando nos "reforzamos para la Copa" trayendo jugadores que después no hacen la diferencia y terminamos teniendo un plantel de 35 jugadores para pelear el campeonato uruguayo que como siempre nos terminan salvando los juveniles.
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@RodrigoCNdeF A la gallina le pasó.
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@bolsoamuerte Que mentalidad mediocre y enana. Menos mal que en Nacional queda gente que ve al club como lo que es, un gigante mundial.
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@bolsoamuerte Confundís precios de mercado con calidad de jugadores. Pratto vale 12 millones, pero no juega como 12 millones. Y así podés seguir. Si nosotros tenemos un crack posta (no me gusta poner ejemplos ajenos, pero tipo Brian Rodriguez) lo malvendemos en 5 o 6 palos. En Argentina por uno la mitad de bueno, que nunca va a llegar a hacer un partido entero en la selección, lo venden por 15. ¿Se entiende? Se dice "ah pero ellos tienen jugadores que suman 200 palos", si campeón, pero eso pasa por lo inflado de los mercados argentino y brasilero, tanto para vender como para comprar. Eso no da la calidad de los jugadores.
Yo miraría más dos factores importantísimos: LOS ÁRBITROS, y los intereses de los países grandes en Conmebol (que son los que organizan el saqueo de los árbitros). El penal que dejó afuera a Gremio el otro año no fue penal ni en pedo, si lees el reglamento vigente entonces. Pero se cobró, y andá a llorar al cuartito. Es por LOS JUECES que difícilmente podamos avanzar. Hay formas de acomodar un partido muy sutiles, incluyendo el VAR. Yo pondría todas las fichas en lograr que la Conmebol nos de el derecho de ganar una copa. Para eso, difícil si no tenés un esponsor pesado-pesado. Un esponsor pesado se hace respetar en la Conmebol. Sino te sacan pafuera en cuartos o en semi a más tardar.
En resumen, no es lo futbolístico. Eso somos competitivos, quizá, este año o el año que viene. Lo que es decisivo es la guita de afuera del fútbol.
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Realismo se llama no mentalidad enana.
