Gustavo Munúa DT
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
Que tiene que ver que sea hace 15 anios? El formato de la copa era muy parecido con mucho brazuca y argentino. De hecho once caldas jugo contra Velez y elimino a Santos, San Pablo y se cogio a boca en la final. Mientras tanto, en esa misma copa nosotros nos comiamos flor de papelon al quedar eliminados con tachira. Lee un poco antes de comentar. Nacional de medellin es un club economicamente similar al nuestro, eso que lo llevaron de la mano las pelotas, fue el mejor equipo ese anio.
Yo no hable de clubes argentinos ni brasilenios en la comparacion. Hablo de clubes SIMILARES a nosotros. Me hiciste acordar la copa de san lorenzo el vice fue nacional de PARAGUAY. NOSOTROS NO LLEGAMOS A NINGUNA FINAL en casi 30 copas. ME ESTAS JODIENDO QUE ESO ES NORMAL?
En cuanto a " Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer." eso es una de las cosas que se deberian evitar a toda costa, pero con los socios mamadera que tenemos, seguro algo asi pasa y nadie dice ni pio. Ya se han llevado juveniles de forma vergonzosa y no rodo ninguna cabeza.
Hace 30 anios que escucho el cuento: "Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay."
Lo cierto es que todos los anios se repite ese cuento y nunca ganamos nada. NI SIQUIERA SE INTENTA GANAR ALGO. Es lamentable que hace muchos derrotistas como vos.
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Por 3-4 años, entre ellos el que ganó, Atlético Nacional tenía un presupuesto mucho más alto que el nuestro (y mucho mejor invertido). Ahora bajaron un montón y sigue siendo más alto.
Yo no soy derrotista porque creo que 1 o 2% no es 0 chances, y es fútbol. Pero también hay que ubicarse a lo que Nacional es capaz de hacer.
Creo que lo mejor para nosotros es aspirar siempre a meter cuartos, y ahí es ligar. Lesiones rivales, juveniles que exploten, juez que justo te beneficie, candidato eliminado, astros que se alineen. Pero si a copa que vamos, vamos a pasear como con Lasarte, ahí si es casi 0 la chance.
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@Aserrin era y es un poco mas alto, pero nada mas. no es una diferencia indescontable.
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Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
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Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
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@Fabianz dijo en Gustavo Munúa DT
️:Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
Es exactamente lo que digo.
De hecho, esa camada esta este anio, como lo estuvo en otros pero se desperdiciaron gracias a contratistas picaseso.
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@estebolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
Pero la copa siempre la salimos "a jugar". El problema es cuando nos "reforzamos para la Copa" trayendo jugadores que después no hacen la diferencia y terminamos teniendo un plantel de 35 jugadores para pelear el campeonato uruguayo que como siempre nos terminan salvando los juveniles.
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@RodrigoCNdeF A la gallina le pasó.
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@bolsoamuerte Que mentalidad mediocre y enana. Menos mal que en Nacional queda gente que ve al club como lo que es, un gigante mundial.
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@bolsoamuerte Confundís precios de mercado con calidad de jugadores. Pratto vale 12 millones, pero no juega como 12 millones. Y así podés seguir. Si nosotros tenemos un crack posta (no me gusta poner ejemplos ajenos, pero tipo Brian Rodriguez) lo malvendemos en 5 o 6 palos. En Argentina por uno la mitad de bueno, que nunca va a llegar a hacer un partido entero en la selección, lo venden por 15. ¿Se entiende? Se dice "ah pero ellos tienen jugadores que suman 200 palos", si campeón, pero eso pasa por lo inflado de los mercados argentino y brasilero, tanto para vender como para comprar. Eso no da la calidad de los jugadores.
Yo miraría más dos factores importantísimos: LOS ÁRBITROS, y los intereses de los países grandes en Conmebol (que son los que organizan el saqueo de los árbitros). El penal que dejó afuera a Gremio el otro año no fue penal ni en pedo, si lees el reglamento vigente entonces. Pero se cobró, y andá a llorar al cuartito. Es por LOS JUECES que difícilmente podamos avanzar. Hay formas de acomodar un partido muy sutiles, incluyendo el VAR. Yo pondría todas las fichas en lograr que la Conmebol nos de el derecho de ganar una copa. Para eso, difícil si no tenés un esponsor pesado-pesado. Un esponsor pesado se hace respetar en la Conmebol. Sino te sacan pafuera en cuartos o en semi a más tardar.
En resumen, no es lo futbolístico. Eso somos competitivos, quizá, este año o el año que viene. Lo que es decisivo es la guita de afuera del fútbol.
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Realismo se llama no mentalidad enana.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
Mentalidad de cuadro pequeño ?.
Y si, minúsculo pensando en los ejemplos que se han dado ya, y que no tenían historia.
"0" historia y ganaron Libertadores y Sudacas.El propio S. XXI marca que varios "inexistentes" ganaron Copas Internacional y justamente, esa mentalidad de vuelo cortito hace que los mismos jugadores, técnicos y dirigentes se conformen con llegar a 8vos.
La verdad ?. Una vergüenza.
Eso sí, viene de regreso un jugador de Europa y pagamos sueldos europeos (de frac y galera) para que ganen el Campeonato Uruguayo (de pijama y chancletas).Así los que suponemos que tienen nivel se achanchan, los mediopelos se convencen que somos menos, y quedamos afuera hasta por penales regalados, tirados afuera o dándosela al arquero.
Es lamentable como la grandeza de Nacional se ve constreñida al fútbol de entrecasa, somos, mentalmente marginales, convencidos que nunca vamos a salir de esta espantosa mediocridad internacional que ya dura 30 años.
Un desastre para quienes conocen la historia, pero, imagino que para las mentes tipo Desertor o Diluvio, estarán muy conformes con volvernos en 8vos.
Deprimente, la verdad.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
El principal problema de Nacional con la copa es que nos llenamos de hinchas govirs que dicen que "no podemos competir, hay que apostar al Uruguayo" y estos mismos virgos contagiaron esa actitud lamentable a dirigentes y jugadores.
Resultado? no hay ilusión, y si no te imaginas ganando una copa nunca lo vas a hacer.
Esos virgos ademas toman las estadísticas a su favor, cuando en los últimos años hemos visto a equipos como:
NACIONAL DE PARAGUAY y INDEPENDIENTE DEL VALLE disputar finales, y ahora va a salir algun mister chip uruguayo a decir "pero no lo ganaron". Llegaron a la final papi, ganar o perder una final no determina si tenes nivel para ganar la copa.
Y en lo económico hay una trampa grande porque una cosa es una diferencia de 200 millones de USD. En este caso si se nota, pero una diferencia de 10? en el fútbol actual no es nada, no hay gran diferencia entre esos planteles.
Acá lo que se necesita es gente con ilusión como el negro Munúa que no salga a cuidar su laburo y perder quedando bien (como hizo Gutierrez). El que no apuesta no gana, y si no te la crees vas a ser un virgolin toda tu vida.
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@bolsoamuerte A vos te invitan a escalar el Everest y cuando llegas a la mitad te sacas una selfie, la subis a Instagram y bajas con el objetivo cumplido.
En la vida hay gente que gana y gente que se conforma, la copa y todas las cosas importantes la ganan los del primer grupo. Los del segundo llegan a octavos, ponen todas las fichitas en el glorioso campeonatito uruguayo y mantienen su trabajo.
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No, yo digo que estamos a 5 años de pelear una copa. Que primero tenemos que sanear el club. Son cosa distintas.
Creer que por hacer 4 incorporaciones la vamos a pelear es irrisorio actualmente. Se puede pero hay que laburar durante años para eso.Creer que por decir que la vamos a pelear va a influir en algo en la cancha es pensamiento mágico. Hay que laburar, ser un club ordenado. Darle cabida a los pibes y acertar en incorporaciones. Trayendo mediopelos no la vamos a ganar. Hoy siendo realista la copa está lejísimos. Capaz en 5 años la peleamos pero hay que laburar.
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@bolsoamuerte Justamente ese es el razonamiento chiquito, y siendo Nacional, chiquitito.
Veamos un solo ejemplo.
Nacional jugó (y ganó) la final de la Libertadores Sub-20 con Independiente del Valle.Independiente del Valle jugó una final de Copa el año pasado. ¿Con qué base?.
Justamente con la base que jugó (y perdió con nosotros) la final de la Sub 20.
¿Son ejemplos de hace 40 años?. No, en absoluto, es sólo un ejemplo de que si alguien sin historia logra ser finalista de una Copa, ¿por qué hay una especie de decreto lamentable que diga que nosotros tenemos que esperar 5 años, que hay que conformarse con el Campeonato Uruguayo (pedorro).
Así vemos qué grandes han sido los dirigentes que pensaron en grande, soñaron y fueron, paso a paso, dispuestos a lo más alto.
Nuestro primer y peor problema, es nuestra pobreza mental, mucho más que la material. Mientras nos sigamos viendo perdedores y satisfechos llegando a 8vos. vamos mal, muy mal, digo yo.
Nadie tiene nada asegurado, en fútbol o en la vida, pero ya ir entregado mansamente dispuesto a perder, la verdad que es vergonzoso, mucho más si entendemos que somos Nacional.
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@bolsoamuerte Tu error es que vos crees que sabés cómo se gana la copa. Campeón, si eso se supiera, ya lo habrían sabido Decurnex, Balbi y Ache antes que vos. Garantido. Dejá laburar. Definamos objetivos de cuadro grande (como contratar a Munúa y apostar a mejorar a nivel internacional), y no echemos a Munúa aunque no gane el Uruguayo pedorro. Con eso, estamos más cerca de ganar la copa. No es un tema de años.
En 1980 y en 1988 el "proceso" fue de cero años, y el club estaba endeudado hasta las pelotas, como siempre. Eso no significa que yo no apruebe la política de austeridad de Decurnex. La recontra apruebo, es lo que corresponde hoy. Pero igual, nadie sabe como se gana la copa. Lo único que hay que hacer es confiar, hablar con la Conmebol y asegurarse que los jueces no te afanen (eso es lo más difícil sin guita ni un mercado atrás), y además se te tiene que partir el culo y tenés que llegar a la final. Después es a suerte y verdad. Es difícil afanar en una final. -
@bolsoamuerte Eso que llamas "pensamiento mágico" es como comienza cualquier historia, la pobreza es mental amigo.
No hay recetas para ganar una copa, y este plantel no va a ser mucho mejor ni mucho peor que el que tengamos en 5 años con el club "saneado".
Es un plantel aceptable con deficiencias y virtudes, como casi todos los que hemos tenido desde que tengo memoria.
"Pensamiento mágico" es creer que podés programar cuando vamos a pelear la copa y cuando no, siempre que se juega hay que mentalizarse para ganarla. Y por supuesto que los hinchas transmiten este conformismo y derrotismo a los jugadores, por eso me gusta Munúa! porque es un tipo que está bien alejado del hincha.
Nuestra hinchada y país es tan triste y mediocre que mientras más alejado de su cultura esté un DT, mucho mejor!
Y esto no es solo en el fútbol, es en la vida en general. Mientras en otras culturas se habla de "Fake it till you make it", en Uruguay la que va es ser "realista" (traduzcase: mediocre, triste, perdedor, conformista, gris)
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@nbobolso Hago mias tus palabras.
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@nbobolso vístase, caballero
