Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@ManuelT1899 dijo en Gustavo Munúa DT
️:Q lindo soñar con ganar la copa, lastima q estamos endeudados hasta el culo y hay cuadro q gastan nuestro presupuesto anual en un mes
Se lo podrías explicar a Independiente del Valle que fue Finalista Copa Libertadores 2016 y Campeón Copa Sudamericana 2019.
Con tu criterio deberían devolver la Copa y que los borren de haber llegado a una final de Libertadores, no ?.
Ah no claro, para vos somos menos (económica y deportivamente) a Independiente del Valle, supongo.
Mamita...
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso bien agarremonos de la excepcion de los ultimos años con un cuadro bien manejado q saneado ECONOMICAMENTE mantuvo sus juveniles como para meter tremenda libertadores, y q fue 1 en varias, Despues x la sudamericana yo creo q tenemos chances, es una copa ganable, pero hay q apostar un buen DINERO para intentar ganarla donde tenes q pasar mas de 1 fase complicada y q no te pase lo de fluminense 2018 y regalar el uruguayo practicamente
Todo se define en dinero y hoy no tenemos, x eso discutimos vender a orihuela de las mejores proyecciones de nuestras formativas en 1,5 millones -
@leotrico O sea, según vos la Sudaca es parecida a las bochas. Primero arrimas, la segunda vez que tires vas a estar más cerca. O quizá lo que pensás es que, como el año pasado Conde hizo un mal pase, si este año no ponemos a Conde y no hacemos un mal pase, entonces estamos más cerca de ganarla. ¿sería eso lo que pensás?
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Independiente del valle es un ejemplo de lo que digo de un club saneado con tremendo proyecto de juveniles. No es que invirtieron en 3 jugadores y se les dio. Osea tenemos que laburar unos años como ellos y se puede pero hay que laburar. No es que hay que mentalizarse.
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@bolsoamuerte acaso no tenemos mejores juveniles q indpte del Valle? Les ganamos la final de la libertadores sub 20 y son varios de los q están hoy en el plantel 
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@ManuelT1899 dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Julichingo-Bolso bien agarremonos de la excepcion de los ultimos años ...
Estás equivocado absolutamente al calificar las 2 finales de Independiente Medellín como excepción. Paso a argumentar.
Copa Libertadores 2014: Finalistas San Lorenzo - Nacional de Paraguay (en Asunción 1 a 1 y en Boedo ganó el cuadro de Tinelli 1 a 0, gol de penal).
Copa Libertadores 2015: Finalistas River Plate - Tigres de México (háblame de "procesos" con los mexicanos de Tigres...).
Copa Libertadores 2016: Finalistas Nacional de Medellín - Independiente del Valle.
Copa Libertadores 2017: Finalistas Gremio - Lanús (no da ni para comentar).
Copa Libertadores 2018: Finalistas River Plate - Boca Juniors en Madrid.
Copa Libertadores 2019: Finalistas Flamengo - River Plate.
Tomando sólo desde 2014, tenemos que de las últimas 6 finales de Libertadores, en 3 de ellas participaron equipos chicos y sin historia.
No sumo la Copa Sudamericana porque es demasiado, alcanza y sobra con estos elementos objetivos.
Ni Nacional de Paraguay, ni Tigres, ni Independiente del Valle ni Lanús son más que Nacional, ni en historia, ni en poderío deportivo ni siquiera económicamente tienen una diferencia abismal con nosotros.
La única diferencia a favor de ellos es que se jugaron a ganador, no se cagaron o regalaron goles decisivos en instancias definitorias como sí hacemos nosotros desde hace 30 años.
Apenas si Nacional de Medellín ganó 2 Libertadores, e igual está por debajo de nosotros en palmarés.
Si te parece que estos equipos son TODOS mejores que nosotros por el verso de la Planificación y Economía, la verdad, cerrá y vamos...
(O sigamos mirándonos el ombligo con el pedorro Campeonato Uruguayo exclusivamente).
Saludos.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
El nombre del club es "Centro de Alto Rendimiento especializado Independiente del Valle"
Eso ya te da la pauta de a lo que están enfocados, la formación de jugadores.
La diferencia con nosotros es que IDV no tiene hinchas, no tiene historia, no tiene clásico y no tiene ninguna responsabilidad con respecto al campeonato ecuatoriano, como si lo tienen Barcelona y Emelec. Entonces pueden dedicarse sin presiones a su proyecto que si no llegan lejos en la copa y terminan a mitad de table en Ecuador no pasa nada -
@Julichingo-Bolso tigres si tiene mucho mayor poderia economico, incluso mas q casi todos los cuadros argenitnos, despues lanus, indep del valle y nacional de paraguay como cuadros chicos de sus paises ni salieron campeones de sus ligas practicamente en estos años si le dedicaron a q les podia salir en la copa con sus mejores planteles dedicandole esfuerzo y sin tener q regalar jugadores (desconozco la historia de nacional de paraguay q llego en una copa q ha tenido cruces sin gran complicidad) pero ademas no repitieron, se les dio su año, capaz q si el colo metia ese penal se daba nuestro año y eso q la perdieron los 3
Yo creo q no amerita fundirnos en dinero todos los años para q se nos de nuestro año quien sabe cuando y q nos lleve a la quiebra.
Lo mejor para mi seria equilibar el presupuesto hasta q exista la posibilidad de poder adquirir jugadores como lodeiro, aguirre y polenta, ahi si tiene sentido pensar en llegar a instancias definitorias, de momento, disfrutemos la fase de grupos nomas -
La prioridad siempre tiene q ser lo internacional después ves si ganas el uruguayo o no eso hacen Boca y River y todos los equipos grandes de sus respectivos países menos nosotros..
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Sin duda la prioridad tiene que ser lo internacional siempre. Espero Munua rote como hizo la vez pasada. En esas decisiones hay que bancarle los trapos porque va a tener críticas de la prensa y de los cabeza de termo, sobretodo si pierde algún punto.
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@Zibechi no me quieras boludear. Vos sabés que quise decir. Estamos hablando de que el 5 de CHAPECOENSE no vino porque no le podemos ofrecer un sueldo acorde al mercado y querés ganar una Libertadores.
Es tiempo de apuntar a lo internacional, pero no podes pretender algo este año. Hay que sanear al club económicamente, potenciar juveniles y si, quizás en 2021 o 2022, ir con todo.
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Jajajaj hablame de procesos con los mexicanos. Y claro viejo porque en la parte caliente se trajeron a Gignac a ganar en narco dolares. De que hablamos? Independiente del Valle es tremendo proyecto. Nosotros tenemos tremenda cantera pero la cagamos porque los tapamos con Arzuras, Cardacios, Lorenzettis y Pastorinis.
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Si nos va bien en alguna Copa no va a ser porque vamos a traer buenos extranjeros, vamo arriba.
Es fundamentalmente potenciando y bancando a nuestros juveniles que en general son muy buenos( esta última camada sin ir más lejos son campeones de América).
Después hay que intentar reforzarnos con proyectos uruguayos perdidos en Europa(como fue el Diente,Aguirre,Polenta,Carballo,etc).
Y por último encontrar alguna joya barata perdida por ahi( Matias Rodríguez, Mejia, etc).
Algún día vamos a ser los grandes favoritos ? No, pero sin dudas podemos ser competitivos si hacemos las cosas bien. No es una utopía ganarla.
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Podríamos haber traído a Polenta pero le renovaron a papelito.. Así estamos espero q no traigan nada q estamos notables con los juveniles después sino anda alguno se trae a mitad de año!
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Alguien me puede explicar de forma clara y concreta a que se refieren cuando hablan de "proyectos" de ciertos clubes?
Porque es una palabra que está de moda hace mucho tiempo, pero nadie lo baja a tierra. La cantidad de humo que se vende alrededor de esa maravillosa palabra, ni a Steve Jobs se le hubiera ocurrido.
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Básicamente es la idea a futuro de algo que se piensa hacer para la cual se piensan un conjunto de pautas o medios necesarios para poder llevar a cabo dicho proyecto, llevandotelo al futbol podria ser apostar a los juveniles, bueno que precisas para darles proyeccion, obviamente dinero como se precisa en todo pero quizas no sea de lo que mas dependa, si no del equipo de trabajo que haya de como se trabaja, a lo que se tiene pensado llegar y la metodología que se va a instaurar, a mi particularmente proyecto me suena mas a equipo chico o sin historia, aunque cuadros grandes ejemplo ajax lo esta haciendo con sus juveniles la prueba esta en la copa pasada, bueno después todos los ejemplos marcados aca de ind del valle etc, pero básicamente para mi un proyecto se trata de esto, obviamente puede haber diferentes pero te marco uno y el que supuestamente decurnex tiene pensado para este año de la apuesta en juveniles, vamos a ver si cumple
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Interesante este video https://www.ovaciondigital.com.uy/futbol/vio-gala-premios-america-responde-pais.html
desde 1:10, Viña le dice a Gallardo que es todo nuevo. Que se dejó la forma de juego "cerraditos atrás y arriba la manejábamos" y que ahora es todo distinto. Obviamente a Viña parece gustarle más esto, me da la impresión. Pero se puede discrepar
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@leotrico Pero con todo respeto, te lo digo en una buena: está bien sanear el club, y está bien todo lo que se está haciendo. Pero para ganar un torneo cualquiera, no hay fórmulas. Te lo digo por la experiencia de ver a los dos grandes uruguayos cuando ganaron. No hay nadaque puedas hacer. Todos los años te armás, todos los años vas a jugar, pero solo ganás cuando se alinean los planetas. No hay proceso, elección de jugadores, ni nada. Todo eso hay que hacerlo, pero no alcanza ni garantiza nada. Por esto te digo que no hace falta ninguna preparación, ni es una escalera que tenés que subir. Pasás del peldaño 1 al 10, cualqier año, y nadie sabe bien por qué.
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No hay ningun reglamento qur diga que si haces un proyecto vas a ganar si o si la copa o lo que sea, despues el futbol se juega igual en la cancha, 11 contra 11, dos arcos, una pelota y dale que es tarde
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@Julichingo-Bolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:La pobreza no es mental.
La pobreza es que nos endeudamos en 6 palos el año pasado y el pasivo supera los 30 palos. Que es lo mental? Flamengo gastó 120 millones. Pero deben ser mentales.A ver, si será mental la cosa que con la guita que se paga hoy en la Libertadores se puede pagar el presupuesto de este año y el anterior sin problema.
Pero no, volvamos en 8vos y que la guita grande que se la lleven otros...
️ SP.Claro, pero yo les diría a los jugadores: les damos 10k por mes y el 100% de los premios, es decir que transferís el riesgo de hacer un mal papel a los protagonistas. No podés contratar "confiando" en que la vas a ganar y si quedás afuera endeudarte un par de millones más.
