Gustavo Munúa DT
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Munua contra Corinthians y Palmeiras también terminó colgado del travesaño. Son equipos muy competitivos, lo que no quita que estuvimos a nivel. El cuadro de 2009 de Pelusso, junto a los equipos que hubo entre 2000-2003 fueron los mejores de este siglo, en mi opinión. Hay que agregarle como dijeron varios que ese equipo de 2009 ganó el uruguayo ganándole 80 finales a Defensor que tenía un muy buen equipo y en medio de Semis de libertadores. El equipo de Munúa perdió todos los partidos de la recta final de campeonato y el equipo se ARRASTRABA contra equipos terriblemente mediocres.
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Es muy injusto esa comparación por qué con boca ese partido nos faltaron 3 jugadores en ataque (2 vitales y el suplente de ellos)
Capaz se podría ver rivales como rosario central y corinthians que tuvimos alguna que otra chance, capaz el de palmeiras también por que le hicimos dos goles aunque después al estar con uno menos fuimos un frontón.
Tampoco creo que sean comparables para mi el 2009 tenía más cuadro en nombres y 2016 en funcionamiento con una estrella en ataque que justo fue lo que le faltó al 2009Yo no soy tan crítico con pelusso ese campeonato por qué por el uruguayo hizo la diferencia pero la realidad que la llegada a semifinales nos caíamos a pedazos y llegamos de orto, que también vale obvio. Pero no ganamos ni un partido en segunda fase, te diría que con suerte en toda la segunda fase llegamos 3 veces al arco rival, le erro bastante en los planteos.
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@bolsoamuerte Yo nunca defendí a Munua. Solo hablé del nacional de pelusso que para mí jugaba espantoso más allá de los resultados.
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@nicobolso9 es verdad.. El diente estaba sentido o lesionado, no recuerdo bien.
Jugamos con Leo "PAQUEmalho"... Increíble como haya jugado acá jajaja hijo de pu. -
@Ruyeri Exactamente a lo que voy. Un equipo que juega a la retranca y saca resultados con el pasar del tiempo se desvirtúa todo y empiezan a decir que ese equipo jugaba bien cuándo no era asi. Mismo está que cuándo nos tocó un equipo complicado serio nos rompieron el culo por más chanchullo que hizo estudiantes con Schiavi!. Aparte a Palmeiras le ganamos de puro pedo , un gol de rebote de un córner y de locales fuimos nefasto.
Eso sí en lo local fue justo ganador y ganando 5 finales como nunca antes visto!.
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Que estéticamente no les guste ese fútbol lo puedo entender, ahora decir que era un equipo malo, o que jugaba mal, no comparto para nada. Y yo soy gran defensor de la Copa de Munua también en 2016, incluso capaz la valoro mas que la 2009. También me gustaba mas como jugábamos en 2016, con un equipo mas dinámico, que se encerraba un poco menos, que buscaba jugar un poquito mas ( igual tampoco había taaanta diferencia, cuando tuvimos que meter la bañadera lo hicimos) y que arriba tenia tremendo jugador como el Diente.
Pero esos son los 2 mejores equipos a nivel internacional de la historia reciente, por lejos.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@bolsoamuerte Desde los resultados tenes razon, pero a mi criterio son icomparables las copas. Pelusso llegó a semis por la gripe y con un equipo horrendo, todos sabiamos que perdiamos. Con Munua le podiamos ganar a cualquiera, la suerte y la poca jerarquia de nuestros jugadores en los penales nos dejó afuera.
Munua es un DT que vale la pena esperar porque tiene un techo más alto, no aplica el mismo razonamiento para DTs horribles que solo buscan el resultado local como Pelusso o Gutierrez. Hay que mirar más alto y con perspectiva, sino seguiremos en la chiquita como estamos hace decadas.
Los dos partidos con Estudiantes se jugaron bien, lo que fallaron fueron las individualidades, y también la cagada que se mandó Coates en el partido de vuelta era un partido parejo que estaba para cualquiera como dice el chengue, con un poco más de suerte se pudo llegar a la final. Ahora lo que se debe hacer es tener una base estable de jugadores, un técnico capaz, con experiencia e inteligencia, y con 5 jugadores que desnivelen en cada línea del campo, para comenzar a competir primero por la Sudamericana, no es inaccesible para Nacional y luego por la Libertadores.
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@Kusanagi dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@bolsoamuerte Desde los resultados tenes razon, pero a mi criterio son icomparables las copas. Pelusso llegó a semis por la gripe y con un equipo horrendo, todos sabiamos que perdiamos. Con Munua le podiamos ganar a cualquiera, la suerte y la poca jerarquia de nuestros jugadores en los penales nos dejó afuera.
Munua es un DT que vale la pena esperar porque tiene un techo más alto, no aplica el mismo razonamiento para DTs horribles que solo buscan el resultado local como Pelusso o Gutierrez. Hay que mirar más alto y con perspectiva, sino seguiremos en la chiquita como estamos hace decadas.
Los dos partidos con Estudiantes se jugaron bien, lo que fallaron fueron las individualidades, y también la cagada que se mandó Coates en el partido de vuelta era un partido parejo que estaba para cualquiera como dice el chengue, con un poco más de suerte se pudo llegar a la final. Ahora lo que se debe hacer es tener base estable de jugadores, un técnico capaz, con experiencia e inteligencia, y con 5 jugadores que desnivelen en cada línea del campo, para comenzar a pelear primera por la Sudamericana, no es inaccesible para Nacional y luego por la Libertadores.
para tener 5 jugadores que desnivelen, rimero se tiene que ir esta directiva, porque no traen jugadores desnivelantes.
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De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
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Estudiantes de la Plata de aquel año, tampoco era un equipo ofensivo como el Atlético Nacional y Rosario Central del 2016, jugaba algo sucio.
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@pablaso una cosa es que la circunstancia del partido te lleve a terminar encerrado atrás, como puede ser una expulsión, o que el local esté quedando afuera y por lógica se tiren todos arriba.
Y otra cosa distinta es que desde el minuto 0 ya te encierres atrás sin buscar atacar, porque en este último caso el 99,99% de las veces vas a quedar afuera.Más aya de todos los errores que tuvo Munua en el 2016 Y los más errores que ha tenido ahora, la copa del 2016, fue buena, fuimos competitivos en america, en todos los partidos buscamos atacar, aveces se pudo más y aveces menos, pero nunca salimos con la idea de solo quedarnos atrás.
Y fue la copa que a la gran mayoría más ilusión le generó, porque el equipo mostraba que se podía. -
@Ruyeri dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
por merecimiento no se ganan o pierden partidos.
cuantos partidos ganamos sin merecer y cuantos no ganamos y merecíamos ganar, si fuese por eso la historia era distinta.
cualquiera eso que dijiste
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@manu-tricolor estoy de acuerdo que por merecimientos no se ganan partidos, y yo prefiero ganar a merecer.
Pero jugando bien (NO LINDO), hay más chances de ganar.
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Nos encantan las frases hechas, los partidos obviamente se ganan con merecimientos. Sino sería un juego de azar.
Después puede pasar que en 1 partido aislado ganes o pierdas sin merecerlo. Pero eso debería ser irrelevante a la hora de juzgar la temporada de un equipo.
Que si, es fútbol y si perdemos inmerecidamente un partido importante me re caliento. Pero nadie puede evitarlo, muchos dts "ganadores" con chapa de ganar partidos importantes solo tuvieron suerte de que la varianza cayó a su favor, Pelusso es un excelente ejemplo ya que después volvió a hacer exactamente lo mismo y fracasó.
La copa de 2009 fue eso, más suerte de lo normal:
Octavos: Pasamos sin jugar.
Cuartos: Un partido de ida donde hicimos un gol sin querer, y un partido de vuelta donde dimos asco y merecimos perder. Cayó de nuestro lado por puro azar.
Semis: Partidos muy similares a los de Palmeiras. Se acabó la suerte y de vuelta a la realidad.Nunca voy a idolatrar a un DT que juega notoriamente mal durante toda la temporada y sale campeón, porque es mentirse a uno mismo.
En un torneo medianamente competitivo estoy de acuerdo con que el campeón fue un buen equipo, porque jugó 40 partidos contra rivales de un nivel digno y sacó más puntos. En el fútbol uruguayo donde nosotros y la gallina nos dividimos el 90% de los campeonatos es un sinsentido, en Nacional podés salir campeón sencillamente porque si, ¿por qué no salimos campeones todos los años entonces? porque la misma lógica aplica para la gallina. Y entre medio algun otro equipo tiene que llevarse un campeonatito aislado también.
Poné a Munua vs Gutierrez a dirigir Nacional 20 años cada uno y los 2 van a ganar los mismos campeonatos, da igual como jueguen.
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@manu-tricolor dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@Ruyeri dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
por merecimiento no se ganan o pierden partidos.
cuantos partidos ganamos sin merecer y cuantos no ganamos y merecíamos ganar, si fuese por eso la historia era distinta.
cualquiera eso que dijiste
¿Y quién dijo que los partidos se ganan por merecimiento? Si dije eso copiame la frase exacta. Acá se está haciendo ver como que ese Nacional de Pelusso jugaba bien lo que para mi no es cierto, jugaba feo y bastante mal. De ahí a que los partidos se ganen por merecimiento hay una diferencia abismal. Una forma de saber si fuiste superior al rival es si mereciste ganar, cosa que no pasó ni con Palmeiras ni con Estudiantes.
Algo que siempre digo y esto me lo refleja más, con el paso del tiempo se olvidan los rendimientos y quedan los resultados. Estaría bueno leer los comentarios del foro de esa época, a ver si estábamos contento con el estilo y forma de juego de ese Nacional de Pelusso, si la mayoría pensaba que se jugaba "bien".
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@nbobolso los partidos se ganan haciendo más goles que el rival, punto y a otra cosa.
Que va a ser más fácil ganar mereciendo, OBVIO!, pero no gana el que merece más, gana el que haga más goles.
Por lógica vas a buscar merecer para que se más fácil ganar.Si pones a Munua y al Guti a dirigir 20 campeonatos, estoy seguro que los 2 van a ganar, porque acá los grandes ganan el 90% de los campeonatos.
Pero el Guti con Nacional ha jugado bien y ha jugado mal como todos.
Ha sido el equipo más goleador y el menos goleado, para eso tenes que jugar bien gran parte del campeonato, porque para ser el más goleador tenes que atacar bien, y para ser el menos goleado defender bien.
EN LO LOCAL el Guti no ha fracasado NUNCA! Ni en clásicos ni en campeonatos. -
Pelusso gano la Sudamericana jugando a lo que jugo toda la vida. El fútbol hay distintas formas de jugarlo, no existe 1 sola forma mágica de ganar. En su segudo pasaje a lo que le erro fuerte fue a los jugadores(Benegas, Cruzado, JM Diaz, aportar por Mascia, etc....tremendos muertos).
Para mi, en las Copas tener un fútbol mas simple y pragmático por así decirlo, muchas veces es una ventaja. Son pocos partidos, en general bastante parejos y de mucha tensión. Distinto es una Liga donde se juegan mucho mas partidos, de menos presión, y muchas veces lo que define si la ganas o no, es no dejar puntos boludos contra cuadros inferiores.
Por eso a los DT's mas pragmáticos como Mou, Simeone, etc les ha ido muy bien y han sorprendido en Copas, mientras que otros DT mas líricos como Bielsa, Guardiola,etc a veces se les complica.
Acevedo que fue uno de los DT mas líricos que tuvimos en los últimos años, se comió tremenda comida con Cruzeiro, ademas que se cago y perdió el uruguayo de forma insólita, perdiendo todos los partidos importantes. Pelusso se cruzo con San Pablo en 2008 y por lo menos les hizo partido, dejo afuera a Palmeiras en 2009 y estuvo parejo con Estudiantes.
A mi tampoco me gusta cuando vamos al extremo de meter la bañadera y no tratamos ni de atacar, pero el fútbol defensivo, mas de contrataque o mas directo tiene sus virtudes.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
Poné a Munua vs Gutierrez a dirigir Nacional 20 años cada uno y los 2 van a ganar los mismos campeonatos, da igual como jueguen.
gutierrez ya jugó 2 gano 2 y no perdió ni un clasico.
munua jugó uno no gano ni un clasico ni un torneo chico, jugo una final con liverpool y la perdio, en su segundo uruguayo va ganando 2 putos de 9.
yo no se si en 20 uruguayos munua va a ganar lo mismo que el guti, quizas alguno aislado gane.
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@nbobolso Pelusso volvió a meter semis con U de Chile y ganó una Sudamericana con Independiente Santa Fe. En Nacional su ultomo pasaje fue nefasto pero sus métodos han dado resultados muchas veces.
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@manu-tricolor Debe ser de las mejores directivas en años. Que se erraron en algunas cosas, si. Pero pedir que se vayan? Tiempo al tiempo
