Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@bolsoamuerte Desde los resultados tenes razon, pero a mi criterio son icomparables las copas. Pelusso llegó a semis por la gripe y con un equipo horrendo, todos sabiamos que perdiamos. Con Munua le podiamos ganar a cualquiera, la suerte y la poca jerarquia de nuestros jugadores en los penales nos dejó afuera.
Munua es un DT que vale la pena esperar porque tiene un techo más alto, no aplica el mismo razonamiento para DTs horribles que solo buscan el resultado local como Pelusso o Gutierrez. Hay que mirar más alto y con perspectiva, sino seguiremos en la chiquita como estamos hace decadas.
Los dos partidos con Estudiantes se jugaron bien, lo que fallaron fueron las individualidades, y también la cagada que se mandó Coates en el partido de vuelta era un partido parejo que estaba para cualquiera como dice el chengue, con un poco más de suerte se pudo llegar a la final. Ahora lo que se debe hacer es tener una base estable de jugadores, un técnico capaz, con experiencia e inteligencia, y con 5 jugadores que desnivelen en cada línea del campo, para comenzar a competir primero por la Sudamericana, no es inaccesible para Nacional y luego por la Libertadores.
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@Kusanagi dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@bolsoamuerte Desde los resultados tenes razon, pero a mi criterio son icomparables las copas. Pelusso llegó a semis por la gripe y con un equipo horrendo, todos sabiamos que perdiamos. Con Munua le podiamos ganar a cualquiera, la suerte y la poca jerarquia de nuestros jugadores en los penales nos dejó afuera.
Munua es un DT que vale la pena esperar porque tiene un techo más alto, no aplica el mismo razonamiento para DTs horribles que solo buscan el resultado local como Pelusso o Gutierrez. Hay que mirar más alto y con perspectiva, sino seguiremos en la chiquita como estamos hace decadas.
Los dos partidos con Estudiantes se jugaron bien, lo que fallaron fueron las individualidades, y también la cagada que se mandó Coates en el partido de vuelta era un partido parejo que estaba para cualquiera como dice el chengue, con un poco más de suerte se pudo llegar a la final. Ahora lo que se debe hacer es tener base estable de jugadores, un técnico capaz, con experiencia e inteligencia, y con 5 jugadores que desnivelen en cada línea del campo, para comenzar a pelear primera por la Sudamericana, no es inaccesible para Nacional y luego por la Libertadores.
para tener 5 jugadores que desnivelen, rimero se tiene que ir esta directiva, porque no traen jugadores desnivelantes.
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De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
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Estudiantes de la Plata de aquel año, tampoco era un equipo ofensivo como el Atlético Nacional y Rosario Central del 2016, jugaba algo sucio.
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@pablaso una cosa es que la circunstancia del partido te lleve a terminar encerrado atrás, como puede ser una expulsión, o que el local esté quedando afuera y por lógica se tiren todos arriba.
Y otra cosa distinta es que desde el minuto 0 ya te encierres atrás sin buscar atacar, porque en este último caso el 99,99% de las veces vas a quedar afuera.Más aya de todos los errores que tuvo Munua en el 2016 Y los más errores que ha tenido ahora, la copa del 2016, fue buena, fuimos competitivos en america, en todos los partidos buscamos atacar, aveces se pudo más y aveces menos, pero nunca salimos con la idea de solo quedarnos atrás.
Y fue la copa que a la gran mayoría más ilusión le generó, porque el equipo mostraba que se podía. -
@Ruyeri dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
por merecimiento no se ganan o pierden partidos.
cuantos partidos ganamos sin merecer y cuantos no ganamos y merecíamos ganar, si fuese por eso la historia era distinta.
cualquiera eso que dijiste
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@manu-tricolor estoy de acuerdo que por merecimientos no se ganan partidos, y yo prefiero ganar a merecer.
Pero jugando bien (NO LINDO), hay más chances de ganar.
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Nos encantan las frases hechas, los partidos obviamente se ganan con merecimientos. Sino sería un juego de azar.
Después puede pasar que en 1 partido aislado ganes o pierdas sin merecerlo. Pero eso debería ser irrelevante a la hora de juzgar la temporada de un equipo.
Que si, es fútbol y si perdemos inmerecidamente un partido importante me re caliento. Pero nadie puede evitarlo, muchos dts "ganadores" con chapa de ganar partidos importantes solo tuvieron suerte de que la varianza cayó a su favor, Pelusso es un excelente ejemplo ya que después volvió a hacer exactamente lo mismo y fracasó.
La copa de 2009 fue eso, más suerte de lo normal:
Octavos: Pasamos sin jugar.
Cuartos: Un partido de ida donde hicimos un gol sin querer, y un partido de vuelta donde dimos asco y merecimos perder. Cayó de nuestro lado por puro azar.
Semis: Partidos muy similares a los de Palmeiras. Se acabó la suerte y de vuelta a la realidad.Nunca voy a idolatrar a un DT que juega notoriamente mal durante toda la temporada y sale campeón, porque es mentirse a uno mismo.
En un torneo medianamente competitivo estoy de acuerdo con que el campeón fue un buen equipo, porque jugó 40 partidos contra rivales de un nivel digno y sacó más puntos. En el fútbol uruguayo donde nosotros y la gallina nos dividimos el 90% de los campeonatos es un sinsentido, en Nacional podés salir campeón sencillamente porque si, ¿por qué no salimos campeones todos los años entonces? porque la misma lógica aplica para la gallina. Y entre medio algun otro equipo tiene que llevarse un campeonatito aislado también.
Poné a Munua vs Gutierrez a dirigir Nacional 20 años cada uno y los 2 van a ganar los mismos campeonatos, da igual como jueguen.
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@manu-tricolor dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
@Ruyeri dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
De la serie con Estudiantes el recuerdo que tengo es que jamás estuvimos cerca de clasificar. Si no se pateó al arco en 180 minutos. Si Nacional pasaba era una injusticia, seamos realistas. Lo mismo con Palmeiras, lo justo era que pasaran ellos porque jugaron mejor.
Por merecimiento no se le ganó a Palmeiras ni se le mereció ganar a Estudiantes.
por merecimiento no se ganan o pierden partidos.
cuantos partidos ganamos sin merecer y cuantos no ganamos y merecíamos ganar, si fuese por eso la historia era distinta.
cualquiera eso que dijiste
¿Y quién dijo que los partidos se ganan por merecimiento? Si dije eso copiame la frase exacta. Acá se está haciendo ver como que ese Nacional de Pelusso jugaba bien lo que para mi no es cierto, jugaba feo y bastante mal. De ahí a que los partidos se ganen por merecimiento hay una diferencia abismal. Una forma de saber si fuiste superior al rival es si mereciste ganar, cosa que no pasó ni con Palmeiras ni con Estudiantes.
Algo que siempre digo y esto me lo refleja más, con el paso del tiempo se olvidan los rendimientos y quedan los resultados. Estaría bueno leer los comentarios del foro de esa época, a ver si estábamos contento con el estilo y forma de juego de ese Nacional de Pelusso, si la mayoría pensaba que se jugaba "bien".
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@nbobolso los partidos se ganan haciendo más goles que el rival, punto y a otra cosa.
Que va a ser más fácil ganar mereciendo, OBVIO!, pero no gana el que merece más, gana el que haga más goles.
Por lógica vas a buscar merecer para que se más fácil ganar.Si pones a Munua y al Guti a dirigir 20 campeonatos, estoy seguro que los 2 van a ganar, porque acá los grandes ganan el 90% de los campeonatos.
Pero el Guti con Nacional ha jugado bien y ha jugado mal como todos.
Ha sido el equipo más goleador y el menos goleado, para eso tenes que jugar bien gran parte del campeonato, porque para ser el más goleador tenes que atacar bien, y para ser el menos goleado defender bien.
EN LO LOCAL el Guti no ha fracasado NUNCA! Ni en clásicos ni en campeonatos. -
Pelusso gano la Sudamericana jugando a lo que jugo toda la vida. El fútbol hay distintas formas de jugarlo, no existe 1 sola forma mágica de ganar. En su segudo pasaje a lo que le erro fuerte fue a los jugadores(Benegas, Cruzado, JM Diaz, aportar por Mascia, etc....tremendos muertos).
Para mi, en las Copas tener un fútbol mas simple y pragmático por así decirlo, muchas veces es una ventaja. Son pocos partidos, en general bastante parejos y de mucha tensión. Distinto es una Liga donde se juegan mucho mas partidos, de menos presión, y muchas veces lo que define si la ganas o no, es no dejar puntos boludos contra cuadros inferiores.
Por eso a los DT's mas pragmáticos como Mou, Simeone, etc les ha ido muy bien y han sorprendido en Copas, mientras que otros DT mas líricos como Bielsa, Guardiola,etc a veces se les complica.
Acevedo que fue uno de los DT mas líricos que tuvimos en los últimos años, se comió tremenda comida con Cruzeiro, ademas que se cago y perdió el uruguayo de forma insólita, perdiendo todos los partidos importantes. Pelusso se cruzo con San Pablo en 2008 y por lo menos les hizo partido, dejo afuera a Palmeiras en 2009 y estuvo parejo con Estudiantes.
A mi tampoco me gusta cuando vamos al extremo de meter la bañadera y no tratamos ni de atacar, pero el fútbol defensivo, mas de contrataque o mas directo tiene sus virtudes.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
Poné a Munua vs Gutierrez a dirigir Nacional 20 años cada uno y los 2 van a ganar los mismos campeonatos, da igual como jueguen.
gutierrez ya jugó 2 gano 2 y no perdió ni un clasico.
munua jugó uno no gano ni un clasico ni un torneo chico, jugo una final con liverpool y la perdio, en su segundo uruguayo va ganando 2 putos de 9.
yo no se si en 20 uruguayos munua va a ganar lo mismo que el guti, quizas alguno aislado gane.
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@nbobolso Pelusso volvió a meter semis con U de Chile y ganó una Sudamericana con Independiente Santa Fe. En Nacional su ultomo pasaje fue nefasto pero sus métodos han dado resultados muchas veces.
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@manu-tricolor Debe ser de las mejores directivas en años. Que se erraron en algunas cosas, si. Pero pedir que se vayan? Tiempo al tiempo
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@elchengue20 es que en la copa, desde 8vos de final en adelante, la GRAN mayoría de los equipo tienen mejores planteles y juegan mejor al fútbol que nosotros.
Por lógica y porque es la única manera de competirles, tenes que jugarles más de contraataque, haciendo transiciones rápidas de defensa a ataque, agarrándolos peor parados con jugadores rápidos.
(Que fue básicamente lo que hizo Munua en la copa 2016, se encerraba atrás pero los atacaba a todos de contra, con jugadores rápidos) (por eso muchos bancamos esa copa de Munua).Si salimos a jugarles de igual a igual, mayormente vamos a perder, porque los rivales tienen mejores planteles y jugadores que tocan mejor la pelota.
Y si salimos a defender pegándole para arriba, podremos aguantar, hasta que en algún momento te van a clavar y vas a perder, y si clasificas de casualidad, lo más probable es que quedes afuera con el próximo rival.Igual los equipos de Mou y Simeone se repliegan atrás, pero salen rápido de contraataque, no se defienden y le pegan de punta para arriba.
La famosa eliminatoria Inter vs Barcelona, Inter le hace 3 goles en Italia, y en España a los 30’ ya quedaba con uno menos, y por lógica de visitante y con uno menos el Barcelona se fue arriba y el Inter aguantó.Lo otro Bielsa al lado de técnicos como Mou, Guardiola y Simeone no encaja, son 3 de los mejores técnicos que hubo y hay en la actualidad, con un buen técnico y nada más.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa ¿DT?:
Munua es un DT que vale la pena esperar porque tiene un techo más alto, no aplica el mismo razonamiento para DTs horribles que solo buscan el resultado local como Pelusso o Gutierrez. Hay que mirar más alto y con perspectiva, sino seguiremos en la chiquita como estamos hace decadas.
como se me paso este mensaje!!
munua tiene un techo mas alto?
En Nacional no ganó nada, se fue a liga de quito y duró un suspiro, se fue a españa a una divisional semi-profesional y volvió a Nacional y su primer partido ofiacial pierde una final con liverpool.
Hay que esperarlo a munua? hasta cuándo?si hay que esperarlo, que sea fuera del club que venga en 10 años si demostro ser un mejor dt que vuelva sino nunca mas.
eso es lo que tenia que haber pasado, pero lo trajimos 3 años despues de que se fue y de esos 2 estuvo en la tercera división de españa. -
Lamento tirar un balde de agua fria. Pero en que se ha convertido Nacional, cuadro tricampeon de america y del mundo, como para que se esten peleando por que tecnico era mejor, entre dos que no llegaron ni a una semifinal.
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Yo no soy muy afín a la línea de 3, pero si está trabajada es una linda variante. No ese invento de Bruno con 2 carretas como Corujo y Yacob (que ni zaguero es) porque sería un suicidio y mucho menos debutar la línea de 3 en un clásico, el cuadro bastante cambalache es ya con línea de 4 como para improvisar ahora. Pero a futuro el zorrito Suárez es un jugador ideal para una línea de 3 como jugaba en Defensor, se vería el mejor Cougo jugando de volante y el Chori tendría un jugador que le pase a lo Viña por izquierda y se potenciaría. Y de half izquierdo entre Laborda-Oliveros creo que ambos se bancarían jugar ahí.
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Como carajo piden a suarez para el clasico lptm. Encima esta rexuperandose de una lesion, no aprendieron nada del gallina aguiar se ve. Lo digo hoy, si juega el suarez estw lo van a pasar xomo poste todo wl primer tiempo, le van a caninar su banda y en el segundo tiwmpo a los 15 nos deja con 10..
