PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Jose Maria Delgado
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@el-pablo Pablo es tal cual lo explicas, lo que entra del club social va a un fideicomiso que es solamente para invertir en infraestructuras del club, club social, gpc y ciudad deportiva. Ósea, ni un peso puede ser usado para pagar sueldos o contratar futbolistas. A mi me parece perfecto, súper transparente. Es más, si nos trasladamos al futuro, cuando el parque esté terminado, la Ciudad deportiva también, con ese dinero se pueden ir comprando las casas de toda la manzana, y ahí hacer un polideportivo para 5,000 personas y poder jugar de local en basket, fútbol sala, volley, etc. Soñar no cuesta nada, ojalá el Decu siga otro periodo y deje al club saneado y listo para las próximas directivas.
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@alebolso71 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
s más, si nos trasladamos al futuro, cuando el parque esté terminado, la Ciudad deportiva también, con ese dinero se pueden ir comprando las casas de toda la manzana, y ahí hacer un polideportivo para 5,000 personas y poder jugar de local en basket, fútbol sala, volley, etc. Soñar no cuesta nada, ojalá el Decu siga otro periodo y deje al club
Si pasa todo eso, ojala siga de por vida jajaj
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@martinsanchez se puede hacer mucho más, hasta se puede comprar propiedades en la manzana de la sede, agrandar el club social, y hasta se podría construir un hotel, cuando venga alguna delegación para jugar la Libertadores o Sudamericana, se le alquila todo el paquete, hotel y gpc. Se puede dejar un piso solo para el primer equipo, que duerman ahí y al otro día por un túnel se van al Parque. Para jugadores que vengan del interior o exterior y necesitan un lugar donde quedarse, a demás de el uso de gente común, se puede dejar algún piso para alquilarla cómo oficina...
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Bueno, yo por ahora me conformo con el Club Social con 7-8.000 socios, comprar la esquina de Urquiza y Cibils y terminar el Gran Parque Central. Ahhh, y ponerle techo a todo el Parque, no como el proyecto original que muestra solo la Delgado y la Atilio techadas.
Con eso me conformo. Y por como van las cosas, creo que tan lejos no estamos. Hoy vemos todo medio borroso, pero estimo que después de la venta de Santi, la deuda debe andar por por 16-17 millones de dólares.
Parece que habría muy buenas ofertas por Neves y si tenemos un poco de suerte y Viña para a Europa.... -
También para delegaciones que vengan a jugar las eliminatorias. En el penthouse se podría hacer un restaurante para socios e hinchas que vayan a hacer la previa, para todos los días almorzar o cenar, cafetería y también alquilarlo para casamientos, 15 y eventos, cuántos bolsos lo usarían.. Gente de negocios, que se queden en el hotel, y tengan la posibilidad de no sólo usar los gimnasios y piscinas sino también jugar al tenis...
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glorioso tricolorreplied to El Pablo on Última edición por LeandroBolso
@el-pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
Si no entendí mal a Decurnex hace un tiempo, los ingresos del club social estarán afectados a un fideicomiso que solo se puede gastar en el patrimonio del club. Esto que parece un tecnicismo sin mucha importancia es lo que va a permitir terminar el Parque (o seguir adelantando) mas rápido de lo pensado.
Lo importante de un fideicomiso es el flujo de fondos que genere. Para eso, en este caso, el punto clave es que el Club social arranque con 5.000 socios o mas el primer año. Con ese piso y un crecimiento lento de 1.000 socios nuevos cada año, se puede conseguir facilmente financiamiento privado o bancario. Una vez que se constata que el dinero es alto y seguro, podemos pensar en endeudarnos para terminar el Parque. Inlcuso los hinchas de Nacional podemos poner dinero sabiendo que nos lo van a devolver hasta con intereses.
Entonces, cuando logremos esto, es factible que el CNdeF quede saneado, sin deudas. Por un lado se genera una deuda del fideicomiso que se paga con los ingresos del club social. Por otro lado, se terminan las obras del Parque. Pero terminar las obras del Parque genera otros ingresos que seguramente irán al CNdeF (lo pongo así para no mezclar con el Club Social). Los otros ingresos son: estacionamientos para palquistas y butaquistas, butacas vip a arrendar por 10 años (o anualmente), 12 palcos a construir en Atilio sobre la Scarone, 60 locales comerciales, museo del futbol.
Es posible que esta dirigencia pueda llevar la deuda de 28 millones cuando agarró a casi 0. Y que el pago de intereses sea casi nulo o nulo y con esa guita apuntalar al primer equipo.
Todo esto que parece solamente economía, no lo es. Con estos cambios económicos, le vamos a pasar por arriba a cualquier en el futbol local, especialmente a la mugre, que está endeudado hasta los 00.
Con un poco de suerte en la venta de jugadores y con una buena campaña de socios para el Club Social, tal vez a finales de 2022 tengamos Parque terminado y una posición económica muy fuerte.Es tal cual lo que explicas , en lo único que soy más cauto es en el plazo , para mi mínimo pagar el club social y terminar el GPC ( proyecto de GP) va a llevar 4 o 5 años
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@glorioso-tricolor dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@el-pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
Si no entendí mal a Decurnex hace un tiempo, los ingresos del club social estarán afectados a un fideicomiso que solo se puede gastar en el patrimonio del club. Esto que parece un tecnicismo sin mucha importancia es lo que va a permitir terminar el Parque (o seguir adelantando) mas rápido de lo pensado.
Lo importante de un fideicomiso es el flujo de fondos que genere. Para eso, en este caso, el punto clave es que el Club social arranque con 5.000 socios o mas el primer año. Con ese piso y un crecimiento lento de 1.000 socios nuevos cada año, se puede conseguir facilmente financiamiento privado o bancario. Una vez que se constata que el dinero es alto y seguro, podemos pensar en endeudarnos para terminar el Parque. Inlcuso los hinchas de Nacional podemos poner dinero sabiendo que nos lo van a devolver hasta con intereses.
Entonces, cuando logremos esto, es factible que el CNdeF quede saneado, sin deudas. Por un lado se genera una deuda del fideicomiso que se paga con los ingresos del club social. Por otro lado, se terminan las obras del Parque. Pero terminar las obras del Parque genera otros ingresos que seguramente irán al CNdeF (lo pongo así para no mezclar con el Club Social). Los otros ingresos son: estacionamientos para palquistas y butaquistas, butacas vip a arrendar por 10 años (o anualmente), 12 palcos a construir en Atilio sobre la Scarone, 60 locales comerciales, museo del futbol.
Es posible que esta dirigencia pueda llevar la deuda de 28 millones cuando agarró a casi 0. Y que el pago de intereses sea casi nulo o nulo y con esa guita apuntalar al primer equipo.
Todo esto que parece solamente economía, no lo es. Con estos cambios económicos, le vamos a pasar por arriba a cualquier en el futbol local, especialmente a la mugre, que está endeudado hasta los 00.
Con un poco de suerte en la venta de jugadores y con una buena campaña de socios para el Club Social, tal vez a finales de 2022 tengamos Parque terminado y una posición económica muy fuerte.Es tal cual lo que explicas , en lo único que soy más cauto es en el plazo , para mi mínimo pagar el club social y terminar el GPC ( proyecto de GP) va a llevar 4 o 5 años
Ok, gracias. No estaba errado entonces.
Entiendo que el período de repago por la construcción del club social está vinculado a una progresión de cantidad de socios muy conservadora. Creo que a fin del primer año de funcionamiento no llega a 2.000. Por eso digo que la principal será hacer una buena campaña de socios para arrancar de 5.000. Se debe hacer una buena promoción...no se, para socios de Nacional, se regalan 2 meses si pagas un año, etc.
Eso por un lado. Por otro lado, una vez que el club esté funcionando bien y con buenos ingresos, no es necesario terminar la deuda para obtener otra deuda.
Podemos endeudarnos por encima de la deuda original para la construcción. Acá lo importante son las garantías que no es ni mas ni menos que los ingresos por cuotas sociales descontados todos los costos.
Donde tengamos un piso alto de socios, todo se repaga muy rápido y es el base para poder endeudarse para las obras del Parque.
El punto clave es lograr muchos socios de entrada y para eso habrá que hacer campaña de socios antes a abrir. primero entre socios de Nacional y también en el barrio.
Podría hacerse una pre-inscripción para ir viendo como va la cosa. -
Para mí están yéndose muy a las nubes.
Cuando Alarcón puso las butacas, estas iban a un fideicomiso por obras en el Parque. Fue la columna vertebral de avanzar en la Abdón, Atilio y Scarone.
Vino Ache y esa plata pasó a ser el sueldo de Abreu, Albín, Cruzado y tantos otros. Y desde entonces no se tocó.
Paga 1.05 que cuando termine ese fideicomiso va a pasar lo mismo.
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@aserrin dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
Para mí están yéndose muy a las nubes.
Cuando Alarcón puso las butacas, estas iban a un fideicomiso por obras en el Parque. Fue la columna vertebral de avanzar en la Abdón, Atilio y Scarone.
Vino Ache y esa plata pasó a ser el sueldo de Abreu, Albín, Cruzado y tantos otros. Y desde entonces no se tocó.
Paga 1.05 que cuando termine ese fideicomiso va a pasar lo mismo.
No creo que pase al menos en los próximos 4 años porque el Decu va a ser reelecto, y la casa se va a seguir poniendo en orden.
Además, que ideas se te ocurren? A veces parece que se ponen palos en la rueda o que somos negativos con una directiva que viene haciendo las cosas muy bien en términos generales. Hay que apoyar un poco más y tenerles confianza. -
Creo que hasta ahora las cosas se vienen haciendo con transparencia y plazos y obras logicas, que era lo que faltaba, la verdad me sorprendio Decournex, estaria bueno que pudiese estar otro periodo, hay que tener en cuenta que a pesar de los mocos con los DT somo los campeones vigentes y por ahora comodos en la anual, y economicamente, por lo menos lo que se ve parece que se va ordenenado la casa.
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Decurnex es un ejecutivo de empresa al que cualquier empresa de Uruguay le queda chica. Valoremos que lo tenemos gratis.
Ojalá tenga su segundo mandato y después de eso hay que contratarlo como gerente general y que se ocupe de todo. No hay nadie en Nacional que le llegue a los tobillos a Decurnex en cuanto a gestión se refiere.
Nacional viene pésimamente gestionado desde la segunda presidencia de Alarcón (después Ache y después Rodriguez). Fueron 9 años en los que perdimos completamente el camino. Ahora se está retomando.Con un poco de suerte, al fin de este mandato quedan las bases para un crecimiento bien sólido. No tengo dudas que Decurnex termina su mandato con 0 deuda y por tanto, 0 dólar de intereses. También termina con el club social finiquitado con 5.000 socios y ya orejeando licitar las obras del Parque, todo lo que falta para terminar la 1A y 1B originales.
Luego de la venta de Santi, nuestra deuda debe andar por 18-20 millones. Y como buenas ventas a futuro tenemos a Neves, Martinez y lo que nos falta de Viña, adem´s de otros juveniles que también pueden aportar como Corujo, Laborda, Trezza, Trasante, etc. -
Santi va a bancar el presupuesto, no reducir deudas. Para eso tenemos que vender otro más.
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Queridos bolsos, leo atentamente y aporto solo un comentario:
Ejemplos de cagadas tenemos de sobra, sin necesidad de dar nombres todos sabemos que además de las ganas y el sentimiento tricolor con eso no alcanza, hay que tener gente que ponga eso sumado a inteligencia a la hora de tomar las decisiones.
Si no tenemos claro como hemos llegado a esta situación en cuanto al tema Parque Central estamos condenados a volver a lo mismo.Hay que celebrar que se haya arrimado gente como Decurnex a dar su aporte en uno de los momentos mas oscuros que recuerdo en términos de dirigencia.
Valoremos lo que nos toca vivir, respetemos la inteligencia y no olvidemos los errores del pasado reciente. Paso a paso que venimos de tremenda patinada.
Estoy convencido que una vez terminemos el estadio damos vuelta una pagina fundamental en la historia del club; vamos a tener un hermoso estadio, y luego desde ya el objetivo no puede ser otro (en lo económico) que el de administrar bien los ingresos para poder ir a por resultados deportivos que marquen esta época.
Cada vez mas cerca, vamos nosotros! -
Me preocupa que tiremos números al aire sobre si bajan o no los pasivos del club. Mínimo esperemos a que expongan memoria y balance de este año a los socios para opinar. No disminuye un pasivo por hacer una venta. Este, como el 99% de los clubes de Sudamérica, es un club deficitario cuyas ventas generalmente sirven para equilibrar las cuentas.
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Tal cual pablaso. Me encanta el positivismo de El Pablo, y yo muchas veces me encuentro pensando las mismas cosas, pero hay que poner los pies sobre la tierra. La venta de Santi Rodríguez es para bancar el presupuesto, las deudas siguen exactamente igual. Lo único que puede haber bajado algo es el costo de terminar el GPC por las extensiones de los palquistas para terminar los palcos. Lo demás sigue todo igual lamentablemente.
Hay que seguir paso a paso para tratar de salir de este agujero enorme en el que estamos. Tenemos un presidente que está haciendo las cosas bien y hay que apoyarlo.
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jaja, bueno, capaz me paso un poco de positivo. Pero tal vez no tanto. Amoza dijo que debían vender por 2 palos este año para cerrar el presupuesto.
Pero recuerden que vendimos (medio de prepo) a Satriano y Orihuela.
Y ahora esto de Santi son 4 millones de dólares libres (3.5 de euros+derechos formativos).
El presupuesto de Nacional hoy es muy bajo. Creo que el plantel principal anda en 6 millones al año, la mitad que el de la mugre. Y para que se hagan una idea, menos de la mitad que cuando estaba el Puma Rodriguez.... -
Salir de la situación en la que estamos va a demandar varios años, pensar que ya esta todo solucionado nos puede inducir a error o a perder de vista los objetivos.
Falta bastante para terminar la Delgado como se debe, bastante mas para terminar lo que quedo a medio hacer en las restantes tribunas y una enormidad para terminar la obra si es que se pretende dejar el Parque tal cual como se presenta en el proyecto de Gómez Platero. En plata no sabría calcular de cuanto hablamos; pero es un montón. Mantener presupuestos austeros es una necesidad, seguir dándole espacio a las inferiores la única estrategia compatible.
Ojala al mismo tiempo podamos disfrutar de logros deportivos, pero no nos olvidemos que estamos a la mitad del rio. -
Yo creo que hay dos situaciones que van por carriles distintos.
En primer lugar está la situación del club que todos sabemos cuál era cuando asumió Decurnex. Ya sabemos lo que se hizo y también tenemos claro cuál es la política de juveniles. Esta nueva política de no pagar platales por jugadores que están de vuelta y llenar el primer equipo de juveniles para promever, cotizar y vender nuestro patrimonio nos lleva de manera inexorable a bajar/eliminar la deuda. Cuánto tiempo toma esto? Nadie lo sabe. Lo que queda claro es al camino iniciado. ganamos el uruguayo 2019 y vamos bien (por ahora) en el 2020. le llevamos 10 puntos de ventaja a la mugre que tiene el doble de presupuesto que nosotros.
En cuanto a la deuda, en tiempos de Rodríguez la veía impagable por la sencilla razón que no teníamos juveniles en el plantel, prácticamente. Ahora, en este momento tenemos muchos y varios se están cotizando y bastante bien: Neves, Oliveros (que no es 100% nuestro pero vamos en un 50% de una futura venta), el 50% de la ficha de Viña, Emiliano, Laborda, Corujo, etc, etc. Con esos jugadores jugando regularmente es cuestión de tiempo que vayamos liquidando la deuda en la medida que sigamos con el presupuesto austero.Por otro lado está el Club Social y los ingresos que pueda generar para terminar las obras del Parque. Acá lo importante no es acumular dinero para luego hacer las obras. No, lo importante es generar el flujo de ingresos para endeudarse y hacer la obra. El proyecto actual prevee que en 4 años devolvemos la inversión. Pero ese proyecto es bastante conservador (al fin del primer año estima 1.900 socios). Cuando uno tiene un flujo de ingresos permanente es mas fácil endeudarse. Y como es un fideicomiso el endeudamiento puede ser de los hinchas, de los bancos, etc, etc. En caso que el primer año de funcionamiento del club social terminemos con 5.000 socios o mas, el repago de 4 baja a menos de 2. Y con ese flujo, ya podemos pensar en endeudarnos para las obras del Parque.
Entonces, lo que veo que va a pasar es que las deudas del CNdeF irán bajando a medida que vendamos juveniles (cada venta y baja de deuda bajan los intereses de las deudas) y un buen flujo de fondos del Club Social nos asegura las obras del Parque en el corto plazo a través de una deuda bien estructurada y barata (nada de prestamistas "amigos" que te matan con los intereses). Por eso lo fundamental es una campaña de socios para arrancar con un número bien arriba.
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Buen punto El Pablo,
De hecho, Nacional podría adoptar la política de microcréditos para instancias importantes, sean del GPC o del Club Social.
En España lo hizo un partido político para financiarse la campaña.... se trata de pequeñas sumas que no implican un fuerte desembolso económico para mucha gente, y que el Club podría devolver con el flujo que generaría el propio emprendimiento, y lo más importante, sin intereses o con intereses menores a los de plaza. -
Alguien tiene la posta de como va a ser la fachada de la Delgado?)
