Se confirma la primera lista en Nacional con candidato a presidencia y vice. Ricardo Vairo-Flavio Perchman serán el 1-2 de la agrupación Nacional infinito Alex Saúl irá en el tercer lugar Más información en #Minuto1 💻 https://www.youtube.com/live/MYBiQ9AgQZc?si=UUQKY8IEoqAn61pA https://t.co...
“La vicepresidenta va a ser Tatiana Villaverde. Es una persona con mucha capacidad y conoce todos los estamentos del club. Además es alguien que generacionalmente conecta a una nueva masa social”. José Decurnex en @Punto_Penal. https://t.co/Z6O2CofZjw
Bueno, es hora de abrir tema, los candidatos todavía no largaron pero la gente, los socios, ya tienen que marcar agenda con lo que tienen que poner sobre la mesa los futuros presidenciables.
Nacional como Club de Fútbol.
Nacional y los deportes federados profesionales y amateurs.
Parque Central y su desarrollo final.
Administración de la institución, manejo de la directiva.
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El tema queda para discutir la encuesta, opinar, etc. Para debatir las elecciones o listas ya tenemos los de siempre.
Como veo que es casi unánime el panorama para estas elecciones (desolador) si quieren podemos recopilar algunas preguntas y mandarselas tanto a Tatiana como a Moreira, siendo que ambos tienen raíces en el Foro y seguramente se presten a responder, aparte que son la cara de las agrupaciones más numerosas.
Inicialmente mi idea sería no hacer demasiadas preguntas así se expresan más en cada una, y solo publicarlo acá, como mucho un resumen en twitter.
Diganme que opinan o directamente ya manden preguntas a hacer (y si algun user tiene algun contacto en particular con algun candidato mejor). Después las organizo y las mando.
José Decurnex - Balbi 2019/21
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Es posta lo de qué volaron la burbuja???? Yo había escuchado que en el hotel había mucho gente y no estaba reservado para Nacional!.
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Con el quilombo que hubo en el hotel no me extraña que la burbuja se haya ido al carajo
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El plantel no violó la burbuja, la burbuja fue violada por otra gente. Entraron manifestantes, periodistas, militares armados al hotel. Eso no tiene que ver el plantel.
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La "burbuja" reventó al ingresar a Colombia porque es un país convulsionado socialmente más allá de la pandemia, no había forma de mantener una cuestión sanitaria que ya es difícil de por sí, y la Conmebol lo sabía.
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Ahora la Conmebol va hacer jugar al América de Cali en otro lado creó qué en Paraguay. Después de que los 3 equipos que fueron la semana pasada quedaron contagiados con el covicho!. Unos genios la verdad es para aplaudir lo de la Conmebol
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Bo otra cosa que veo es que no haya un protocolo (capaz que lo hay y yo lo desconozco) para que en caso de un contagio en el plantel se propague lo más mínimo. Nada de hacer rondas de maté por ejemplo. Lo que pasó en la selección fue justo esos , hicieron un asado ahí todos en grupo y tomando mate.
Éste es un momento dónde hay qué tener todas esas cosas claras , lamentablemente ésto del covid estás haciendo muy difícil qué se juegue en circunstancias normales pero hay que pensar también que estamos al borde de qué se nos contagié el plantel entero.
Otra cosa es que los clubes tendrían qué dejar de cuidar su chacrita y juntarse pará hablar con la Conmebol y plantearle que no se puede ir a jugar países cómo Colombia dónde está pasando un momento jodidos desde lo social y con la suma de la pandemia hace que sea peor todavía. Digo Colombia x él ahora puntualmente pero cualquiera que sea el país con está situación sanitaria que atraviesa el mundo no se puede arriesgar la salud de los jugadores y la deportividad!!!.
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Este artículo lo puede ver en este link: https://www.elobservador.com.uy/nota/-como-hizo-nacional-para-cambiar-su-modelo-de-negocio-de-futbol-hasta-hacerlo-ganador-y-exitoso--202152920530
Para los que el observador no los deja leer, la nota también está acá: https://outline.com/NrsM8L
¿Cómo hizo Nacional para cambiar su modelo de negocio de fútbol hasta hacerlo ganador y exitoso en su economía?
MAY 30, 2021
Diciembre de 2018. Peñarol bicampeón. Nacional otra vez caído en la cancha, y quebrado en sus finanzas. Tiene un atraso de cinco meses de sueldo con el plantel principal y premios. Lo que ocurrió en el campo de juego en los siguientes 30 meses hasta llegar hasta mayo 2021 no necesita mayor desarrollo en sus títulos y se resume en el bicampeonato en el Uruguayo. El equilibrio en el flujo de caja repercutió en que cambió déficit por superávit, y un ajuste en las finanzas que hoy le brindan alivio, a pesar del peso del pasivo.Sin embargo, atrás de ese resumen cargado de gloria, Nacional recorrió un largo y profundo camino en silencio que transformó el modelo de negocio de fútbol del club, que tuvo al presidente José Decurnex como protagonista cuando en la campaña que realizó para las elecciones de 2018 le fue explicando a cada socio el plan a seguir.
En paralelo, se reunió con dirigentes de otros clubes. Decurnex e Iván Alonso, el manager general del club que llegaría a la institución con el futuro presidente, viajaron a Buenos Aires para reunirse con el presidente de River, Rodolfo D’Onofrio. El presidente de River había generado una transformación del club. Se apoyó en los pilares históricos, en el valor de la marca y lo devolvió a la elite.
También con dirigentes de otros clubes que no tuvieron procesos exitosos. Tomaron nota y terminaron de diseñar el plan para el nuevo Nacional sobre la base de una apuesta a corto, mediano y largo plazo.
El corto plazo les exigía equilibrar las cuentas y ganar títulos. El mediano, reordenar la institución. El largo, sostener los éxitos y consolidarla. Así proyectaron Nacional a 2025.
Explicó Alonso que hicieron un viaje en el tiempo. Se establecieron en 2025 y escribieron qué club querían para ese momento, y volvieron a 2018. Luego diseñaron la estrategia para llegar a ese momento con la institución que imaginaron.
“En 2025 queremos tener un club sostenible. Que a través de la concientización de nuestros recursos se potencie y desarrolle el capital humano, que es la palanca de gestión al cambio para ser competitivos en todas las áreas, no solo en la cancha. Posicionar la marca Nacional a nivel internacional y para eso necesitamos ser sostenibles, desarrollarnos, concientizarnos y ser competitivos”, explicó el manager general a Referí.
El costado económico
Decurnex recibió el club con el balance de octubre 2018 con egresos por US$ 21.000.000 e ingresos de US$ 15.000.000. La última gestión de José Luis Rodríguez cerró con números rojos por US$ 6.000.000.Un año después, en octubre 2019, hicieron el primer ajuste. Nacional redujo sus egresos a US$ 19.500.000, incrementó sus ingresos y cerró con un déficit de US$ 2.000.000.
En octubre 2020, la primera administración pura del actual presidente (el balance 2019 incluyó dos meses de Rodríguez de noviembre y diciembre 2018), dejó el primer superávit de US$ 2.500.000. Los egresos los habían planchado en US$ 15.800.000 como consecuencia de la pandemia de covid-19 y que todos los funcionarios pasaron a régimen de seguro de paro durante cuatro meses.
Para 2021, proyectan egresos por US$ 17.000.000 e ingresos por US$ 19.500.000 explicaron desde el club y un superávit de US$ 4.000.000, si no logran más ventas de jugadores. Aún tienen para negociar el período de pases julio-agosto.
El trabajo silencioso
El plan de Decurnex tuvo una primera etapa de análisis y de definición de la estrategia para saber dónde estaban parados y hacia dónde querían ir.El análisis lo hicieron en cinco líneas: 1) excelencia deportiva; 2) compromiso social y desarrollo del capital humano, porque entendieron que era la palanca esencial del cambio; 3) Gestión y modelo financiero; 4) transformación digital y desarrollo comercial; 5) patrimonio y desarrollo de obra e infraestructura.
Bajo el concepto de que cada funcionario es el pilar fundamental para generar el cambio en la organización, Decurnex puso en marcha el plan con sus casi 300 funcionarios.
“No hay modelo de gestión exitoso sin equilibrio deportivo-administrativo. Se te cae. Cuando hay desequilibrio porque en lo deportivo estás bien pero empiezan los problemas económicos y político, caes. Hay que equilibrarse”, explicó Alonso sobre un punto de referencia que nunca perdieron desde el primer día.
De esa forma, para avanzar en el plan que se trazaron en 2019 tuvieron que ser fieles a lo que habían escrito. Debían salir campeones del Uruguayo, con un crecimiento de los juveniles y una reducción del 40% del presupuesto. Al finalizar el primer año, lo habían conseguido todo.
¿Por qué entendían que debían generar más espacios a los juveniles? La inversión de US$ 2.000.000 anuales en la cantera del club era razón suficiente para apostar a que los valores que llegaban a Primera tenían que jugar.
Para eso dividieron tres niveles de salario: máximo, intermedio y uno base para los jóvenes que recién subían, que consistía en un salario base y bonos por ir jugando partidos. Eso generó mecanismo para promover que los mismos futbolistas jóvenes generaran una competitividad sana, para que jugaran, se mostraran y además ganaran.
“Cuando jugás, no pensás en el dinero que vas a ganar, pero cuando cumplís el mes y decís: ‘jugué cinco partidos y tengo una platita más’, y al me siguiente jugaste cinco y te entró el bono de este mes y el del anterior. El asunto era ver de qué manera generábamos ese mecanismo a través del cual tuvieran ganas de jugar por esa recompensa económica y que no quedara acotado a un sueldo sin variables”.
Así Nacional bajó el presupuesto e implementó la motivación.
De todas formas, pasó zozobras para armar ese primer plantel de 2019, porque al reducir los salarios tuvo que apelar al interés de los jugadores por quedarse en el club. Así nació el nuevo vínculo del jugador-hincha, en el que la gestión Decurnex hizo mucho hincapié y que encontró en Iván Alonso un promotor de este nuevo concepto, porque el jugador-hincha es el que está dispuesto a ceder un poco de sus ingresos para quedarse o llegar al club y ganar para crecer en el futuro, y cumplir el sueño de jugar en el club de sus amores.
También se encontraron con situaciones como la de Gonzalo Bergessio, el goleador de 2018, quien en enero de 2019 dejó en suspenso a Nacional esperando la confirmación de dos ofertas de Cali. Nacional tuvo paciencia y esperó. El resultado, el contrato que le ofrecían en Colombia no cuajó y se quedó en Nacional.
El tope salarial que estableció Nacional en 2019 fue de US$ 30.000. En ese momento y hasta marzo de 2021, Peñarol tuvo jugadores que cobraban más de US$ 60.000 al mes.
Así se armó el nuevo Nacional
En su organización, desde 2019 el club se divide en dos áreas. Iván Alonso se desempeña como manager general y Martín de Castro es el responsable del área administrativa.Con la llegada de Decurnex a la presidencia lo primero que hicieron fue crear un departamento que planeara estratégicamente el futuro del club, para salir del día a día que consume las energías y proyecciones que puedan realizar.
Después de tener todo el análisis le dieron forma al plan. Actualmente, explica Alonso, cada recurso humano del club sabe a quién reporte, cuál es su rol en el club, cuál es su responsabilidad y sus tareas.
En el plan estratégico 2020-2025 se plantearon algunas preguntas que quedaron respondidas con seguridad.
¿Para quién hacemos lo hacemos a diario? Para nuestros hinchas.
Los telones en el clásico de 2020, una idea para que los hinchas estuvieran en el Estadio pese a la pandemia
¿Para qué lo hacemos? Para decir que somos mucho más que fútbol, no solo somos más que un resultado deportivo
¿Por qué? Porque nuestros valores son diferentes al resto y de esa manera tenemos que actuar, siendo fieles y preservando nuestros valores.
¿Cómo? Con la idea madre de gestionar con identidad, transparencia, eficiencia, liderazgo y profesionalismo.
“Después de responder todo eso fue cuando empezamos a ver la estrategia, el objetivo, los sueño y el futuro. Y fue así, en 2018 empezamos a soñar, porque tenemos sueños. Pero, lo más importante, empezamos a gestionar fútbol, marca y transformación digital, para transformar el negocio”, resumió el manager general.
La hoja de ruta
Desde el primer día establecieron una hoja de ruta que revisan a diario. Es la explicación de los cambios de entrenador, por ejemplo. El proyecto deportivo es uno. Si no consiguen los resultados cambian. A Decurnex no le tembló el pulso para cambiar cinco veces de técnico en dos años. Alejandro Cappuccio es el sexto de su gestión.En ese momento, explicó Alonso, Nacional se paró en este lugar: “¿De qué manera voy a avanzar? Partimos del kilómetro cero y a través de puentes que vas tendiendo vas a llegar al kilómetro 100. Para cumplir cada uno de esos puntos que se trazan como objetivo, la disciplina en la gestión es clave porque ir del 11 al 50 vas, es gestión pura y dura, pero si no sos disciplinado en la gestión no llegás al 100. ¿Qué es ser disciplinado en gestión? Pienso, digo, hago, lo ejecuto tal cual es. Después, lo analizás. Si es favorable continuás, si desfavorable recalculás porque no estamos yendo del kilómetro 1 al 2, o del 2 al 3, nos estamos yendo hacia el costado”.
En estos 30 meses de gestión de Decurnex, Nacional trabajó con dos consultoras para conocer cuánto vale su marca y conseguir el mayor retorno de su producto. De esa forma, en 2020 Nacional creció 45% en sus ingresos comerciales.
El organigrama del funcionamiento deportivo
En ese trabajo de transformación y generación del nuevo Nacional en su estructura interna, la gestión Decurnex creó un nuevo organigrama.Lo que antes se conocía como gerencia deportiva bajo la mirada de un solo gerente que buscaba abarcar todo, por iniciativa de Iván Alonso, pasó a la órbita de la secretaría técnica con 11 áreas. Cada una tiene un coordinador que reporta al secretario técnico. Con esta estructura, explicó el manager general, organizaron el aspecto deportivo del fútbol masculino profesional.
El segundo semestre 2019
Cuando el fútbol masculino profesional comenzó a tomar la forma que querían en octubre 2019, Nacional abordó el plan en el fútbol femenino.El femenino estaba en la estructura de deportes anexos y lo consideraban un deporte menor. La primera decisión fue devolver la estructura deportiva del femenino a Los Céspedes.
Desde el desembarco de Decurnex en Nacional, cambió el paradigma del fútbol en el club: ya no es un deporte masculino.
En ese primer año no buscaron resultados deportivos. Fue campeón Peñarol. Sin embargo, se plantearon generar inversión en el femenino, dotar de recursos humanos y de infraestructura para que las jóvenes puedan desarrollar todo el potencial que llevan dentro. Así profundizaron en la transformación. Actualmente Nacional tiene fútbol femenino desde los cuatro años hasta mayores. Se divide en 4 a 12, sub 12, sub 14, sub 16, sub 19 y mayores.
El resultado: en 2020 Nacional fue campeón invicto en mayores y en sub 19 y segundo en sub 16.
Nacional se planteó como objetivo en el fútbol masculino y femenino romper los moldes: hasta ahora el razonamiento y funcionamiento natural de los dirigentes es: consigan los resultados y después se genera la inversión. Nacional procedió al revés, generó inversión y para conseguir resultados.
Nacional es más que fútbol
“Nacional es más que fútbol, el plan es mucho más amplio”, decía el presidente en las charlas con los socios en 2018.Por esa razón, Nacional creó de la Fundación Nacional que se apoya en dos grandes pilares, el deporte y la educación. ¿Para qué? Para el desarrollo sostenible. Crearon una alianza con UTU y la Ciudad Deportiva de Los Céspedes se transformó en una ciudad deportiva y de formación educativa. Actualmente el 75% de los alumnos que concurren son de los barrios aledaños y el 25% jugadores del masculino y femenino del club.
Además, abordaron programas sociales y alianzas estratégicas con fundaciones.
La palanca humana
La administración de Decurnex tiene un apoyo fundamental, lo que denominan la “palanca humana”.Suelen repetir en el club a sus funcionarios que sin ellos nada es posible. Así generaron un sentido de pertenencia en los 300 funcionarios que tiene la institución y la concientización de que con el aporte de cada uno es que hacen más grande al club. Desde el futbolista al que trabajo en mantenimiento, en administración o en seguridad. Eso lo definieron en el club como darle valor al club y potenciar la marca: “el valor es la diferencia”.
En la institución consideran que los valores de Nacional no son ni mejores ni peores que los de las demás organizaciones, los definen como distintos a partir de un tema de arraigo, legado, valores.
Esos valores fueron los que, en diciembre de 2020, después del escándalo en la concentración en el hotel de los tricolores, llevaron a Decurnex a tomar la decisión de no renovar los contratos con 10 futbolistas cuyo vínculo vencían el último día de ese año (que podían extender hasta abril), incluso a riesgo de perder el campeonato. Sin embargo, el club salió fortalecido reafirmando los valores de la institución y conquistando el bicampeonato.
¿Cómo generaron más ingresos?
En este tiempo Nacional se planteó el objetivo de llegar a más personas, más allá de Uruguay, una pecera reducida donde captar nuevos ingresos. En ese camino nació Nacionalizate, una estrategia para captar hinchas. Actualmente tienen más de 200.000 en esta campaña.Paralelamente generaron un nuevo orden para que los socios puedan acceder a distintos beneficios, según la distancia del club a la que estén.
Hasta la llegada de Decurnex los socios del interior pagaban una cuota y los de Montevideo otra. Ahora, cada uno se integra al plan que quiere y que utiliza.
Así establecieron una pirámide con tres niveles: 1) los que quieren estar en el club con presencia física permanente (club social, el estadio, la camiseta), 2) el que se vincula pero no se queda, 3) el que vive el club a distancia pero que participa.
Para cada uno de los niveles diseñaron un plan y hoy puede participar en la vida de Nacional con distintas participaciones y aportes económicos.
En paralelo nació NacionalTV, el canal de comunicación del club con sus socios e hinchas.
La internacionalización de la marca: EEUU, Japón y Emiratos Árabes
Desde 2019, bajo la presidencia de Decurnex y la gestión de Alonso, apuntaron a poner a Nacional en la vidriera internacional, aprovechando el peso de su historia y de sus éxitos internacionales.Así fue como en 2019 salieron de gira a Estados Unidos. En 2020 generaron una por Japón, y a mediados de 2020 tenían proyectada una gira por Emiratos Árabes que como consecuencia de la pandemia se truncó.
El crecimiento de las obras: Los Céspedes, el Parque y el club social
El siguiente nivel fue la infraestructura. No podían continuar otros 120 años con la infraestructura que tiene el club. Así Nacional siguió avanzando en el master plan de Los Céspedes, inauguró nuevas instalaciones y sigue con un proyecto que tiene como objetivo que la Ciudad Deportiva reúna toda la actividad del club.En Los Céspdes funciona una clínica que está abierta de 8 a 12 y de 14 a 18 para todos los planteles, masculino y femenino de Nacional. Invirtieron US$ 180.000 en maquinaria.
Paralelamente retomaron las obras en el Gran Parque Central e iniciaron el club Social, que inauguran la próxima semana.
El plan más allá del resultado
Sobre el camino que recorrió Nacional, Alonso explicó que lo más difícil fue “la creación de los planes de acción y poder ejecutar los proyectos para alcanzar los objetivos”. Y agregó: “La implementación de la estrategia es lo más complicado de todo porque no tenemos cultura de organización. No tenemos estructura. Y dependemos siempre del resultado del domingo. Sin embargo, ahora nosotros sabemos que el domingo podemos ganar, empatar o perder, y creamos el plan para los tres escenarios. ¿Eso es más trabajo? Sí. Pero no nos podemos detener. Si ganamos utilizamos el plan A, si empatamos el B y si perdemos el C, pero no nos frenamos. ¿Eso qué es? Son esos puentes en la disciplina en la gestión. Si perdemos, no nos ruboricemos, hay que seguir porque es la única manera que existe para revertir la situación. No te quedes mirando el suelo. Levántate y continúa”.Con esta plan de Decurnex, que se inspiró en River argentino y que tuvo a Alonso como mano derecha y motor para impulsar el cambio, Nacional dio un giro al negocio del fútbol en Uruguay. En dos años revolucionó el fútbol local. Lo que luce es su bicampeonato, pero lo que más festejan en la interna es la transformación silenciosa que puso a los tricolores un escalón por encima del resto en materia de organización y que sirve como experiencia para el resto de los clubes profesionales que buscan seguir los pasos del éxito y de la organización sin fisuras.
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Gracias @Fabianz por subirlo.
Igual la gestión deportiva es un desastre. De lo que yo recuerdo, que son los últimos 35 años del fútbol uruguayo, Nacional nunca tuvo tanto toor como en estos dos últimos años.
Sin Gutiérrez, y sin que la gallina no se desmantelara, no se salía campeón 2019.
Una temporada con 3 técnicos, limpieza del plantel en medio de la temporada y sin traer a nadie que desnivelara, sin ganar ningún torneo corto, y jugando la final con el rival diezmado y con el que menos chance había de jugar, y sin ganar un Clásico en el año, campeón 2020.
Por ahora, la mejor proyección de desarrollo del plantel, pero se trae un técnico verde, afín a las decisiones de la directiva. No se trae un arquero en el inicio de la Copa, y apenas logra un tercer puesto en un grupo con rivales mediocres.
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Cómo se dice siempre nadie festeja balances. Desde lo económico se a mejorado y es un pasó hacía delante para tener un club ordenado y que generé recursos propios pero la realidad es qué si no lo acompañas con triunfos lo otro queda a un costado y nadie se va acordar de si ahora el club no da números rojos!.
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Excelente nota, gracias por subirla. Si se ve otra cara del club y una organización real y todos sabemos que sin organización después no se pueden aspirar a cosas grandes.
Todo bien que ligaramos en lo deportivo o lo que quieran, pero déjense de joder a veces hay que ligar y a la suerte hay que acompañarla y es lo que ha hecho decurnex que cambió cuando tenía que cambiar y así ha ganado. Además de que sin tener un peso, levantó el club social de la nada, está terminando los palcos, y los Céspedes está cada vez más grande y Lindo. Yo creo que en otro periodo más puede consolidar todo esto y vamos a tener un club 10 veces más grande de lo que era hace un tiempo, que más allá que todos queremos ganar copas y títulos también queremos que Nacional sea el club el cual se está transformando más presente para nuestra sociedad y con estructura de alto nivel como nosotros sabemos que Nacional se merece. -
@fabianz adivina de donde salió esa nota de el observador...
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Decir que la gestión deportiva fue un desastre cuando veníamos de un bicampeonato en contra y ahora lo tenemos a favor, es por lo menos, injusto.
Si después queremos criticar cosas, eso es otro tema. Pero pierde toda validez el comentario si es tan ciego.
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Tal cual, en la gestión anterior ganamos un torneo corto, ligamos que estaba el uruguayo especial ahí, sino no ganábamos ni un campeonato en todo el periodo anterior. Hoy estamos encaminados a un tri y se dice que la gestión deportiva es un desastre
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Lo que no se puede discutir que se le erro siempre en la elección de jugadores y técnicos. Después ligamos qué la gallinas fue peor que nosotros como en el último campeonato qué llegamos a la final ganando la Anual por qué no pudimos meter ningún torneo cortó!.
Y el que se gana con el Guti hay qué darle la derecha al directivo que lo puso sobre la mesa por qué ni Decurnex y Alonso lo querían.
Que ordenó el club desde lo económico y se habrá profesionalizado está perfecto todo pero desde lo futbolístico se le erró desde el principio , recién éste período se hizo muy bien las cosas trayendo jugadores qué viene aportar cómo Candido , Gabrielli , Píriz y Fernández.
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Lo de que en este periodo se pudieron traer buenos jugadores es porque antes hubo un laburo previo de ordenamiento, sin eso, no se podrian traer los fernandez, candido, mantener a rochet, evitar malvender a neves, etc
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Lo que pasa que los bobolsitos opinan con la camiseta de "anti Alonso" puesta.
Venimos de dos presidentes que estuvieron a punto de renunciar o ser echados por el pasaron social. Incluso hasta el dia de hoy no se sabe si el Puma metió la mano en la caja, cierren el culo petes!!! Van a tener que fumarse a Ivi y Jose 3 años más, gutistas resentidos!!
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El q putea a José no es ni bobolso es una gallina infiltrada directamente, después de lo puede cuestionar o decir cosas para mejorar obviamente
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Yo marcó los errores que cometió desde lo deportivo , si nos dejamos llevar por el Bicampeonato entonces que le den las llaves de las sedes y sea presidente para siempre.
Hay que hacer un balance y análisis de lo que ah sido su presidencia. Así como a tenido de las buenas , tiene de las malas y la gran mayoría son desde lo deportivo.
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Si las malas son desde lo deportivo, donde salimos campeones uruguayos....
Yo comparto que hay errores, pero se dicen con un tono que deja ver otros intereses.
Al menos a mi me da esa sensacion.