Política internacional

[sebarepettobolso]

@Aserrin sos un gran sofista. Si el liberalismo es estatal no es liberalismo...tal vez los grande culpables de que ese clientelismo pase somos los propios votantes que somos ignorantes o tercos. El partido que vos defendes segun tu comentario entraria perfectamente en el concepto de liberalismo que citas porque es muy clientelista y hace a los ricos mas ricos. La diferencia es que apoya a otros clientes, no a los que llaman de tradicionales o de derecha...te pisaste el palito me parece

[gauzabolso]

A ver, Chile tiene problemas. Uruguay también. Motivos para reclamar hay en ambos países, para pedir cambios y para manifestarse.

Hay motivos para una intentona golpista con saqueos e incendios masivos? Con una organización capaz de incendiar múltiples estaciones a la vez? Ni hay motivos ni es creíble que sea un estallido popular y espontáneo. Esto es notoriamente armado.

Después, una vez que arranca a girar la rueda, ahí si, arranca la represión que genera víctimas inocentes (como siempre, los que queman son los primeros en rajar) lo que retroalimenta más indignacion de gente inocente y más víctimas. Eso ya lo sabemos, ha pasado siempre y en todos los países.

Pero vayamos al origen de esto, a cómo arrancó. Correspondía prender fuego y saquear masivamente? Es creíble que fue espontáneo?
Si la respuesta es que no corresponde y que fue armado, entonces claramente estamos ante una intentona golpista.

[Aserrin]

@sebarepettobolso Justamente, a través del estatismo, el liberalismo nunca va a existir. Y si hay democracia, difícilmente no haya estado. El liberalismo es un concepto aún más utópico que el comunismo.

Y claro que el Frente ha favorecido a la gente más rica del país, sino directamente ni hubiesen llegado al poder. Sin embargo, es con los únicos que el vasito se llenó, y derramó. No tanto como debería, pero lo suficiente para sacar más del 30% de la población de la pobreza, y casi que erradicar la indigencia. Con todos los demás, el famoso PBI creció, pero el salario mínimo y el poder adquisitivo, o creció mínimamente, o bajó.

[sebarepettobolso]

@Aserrin si hay democracia dificilmente no haya estado? como es eso?
y con respecto a eso de lo que derrama el vaso es como que digas que es re lindo que los ricos le den limosna a los pobres me parece. Erradican la indigencia de forma ficticia porque el PBI, como te dije en otras ocaciones, puede crescer por los propios gastos que el estado hace lo que hace que sea un indice muy manipulable y manipulador de la realidad. El tiempo solo para mostrarte cuan equivocado estas.

[Aserrin]

@sebarepettobolso El liberalismo apunta al anarco capitalismo. En una anarquía puede funcionar la democracia? El poder que puede ejercer la mayoría sobre el individuo, queda casi disuelto.

Lo del vasito es una metáfora de la derecha. Cuando los ricos se enriquezcan, espontáneamente también los pobres van a enriquecerse. La alegoría de Lacalle, Sanguinetti, Batlle, y toda la derecha latinoamericana, para justificar gobernar para los ricos, en demérito de los demás. Yo lo usé irónicamente, me parece una metáfora de re mierda que insulta la inteligencia de la gente.

[Dinamobolso]

Si hay liberalismo hay estado si. El estado Moderno es una una creación liberal.

Empezó siendo un estado cerrado a la nobleza y gente adinerada. Incluye a los demás clases sociales, posteriormente por iniciativa de los movimientos obreros y sociales.

La democracia no existe hoy, hoy tenemos un sistema donde elegimos a nuestros representantes. Y esos representantes no nos consultan cuando toman las desiciones.

Y generalmente esos representantes, ni siquiera nos representan, pero tienen todo el aparato aceitado para ser las únicas opciones.

Hoy presisamente no podemos hacer de contralor de las desiciones de los poderes del estado.
Porque justamente fue creado deliberadamente, para que estos funcionen bajo los intereses de las grandes corporaciones y grupos de interes.

[sanjo]

@Fede94 dijo en Política regional:

La mayoría de los regímenes de derecha vinieron después de años de ataques terroristas de la izquierda al sistema. Los regímenes de derecha terminaron después de unos pocos años, los de izquierda que aun quedan llevan décadas.

La dictadura de derecha brasileña duró 21 años, revisar concepto de "unos pocos años"

Lo que si dije y mantengo es que la gente de a pie que no se identifica con la izquierda es mucho más racional que la gente de izquierda, pero eso no tiene nada que ver con lo que vos diste a entender.

No es lo que dicen las encuestas

https://radiouruguay.uy/factum-voto-a-ca-aumenta-a-medida-que-baja-el-interes-en-politica-y-la-clase-social/

Tampoco gana la derecha en gente con mayor formación académica si se entiende por eso "racional"

[sebarepettobolso]

@Aserrin si es una metafora de mierda completamente. Mira yo no elaboro mis pensamientos en base a una ideologia politica, sino que intento siempre tratar de realizar lo que sea mas adecuado al momento y las circunstancias. De esa forma uno siempre puede buscar soluciones más favorables para uno y para los involucrados en la situación, pero eso no sucede la mayoria de las veces, sobre todo en la vida social, debido a que hay un gran numero de ideales y mentalidades que copan el imaginario social que no ayudan a eso.
Un ejemplo que yo veo y que es generalizado, trayendo una situacion muy comun y estigmatizada como lo es la relacion empleado-patrón es la postura del patrón de quejarse del estado pero a la hora de tomar decisiones perjudica al empleado, que en ultima instancia es quien le esta haciendo un bien. Porque pasa eso? yo creo que por dos motivos, el primero es que son burros, y el segundo es hipocresia.
El empresario en nuestras sociedades acaba siendo un funcionario del estado, ya que crea riqueza y parte de esa riqueza va a parar a manos del estado que es uno de los interesados. El empresario se queja porque el estado le saca mucho con impuestos y ve como solución más facil sacar de los empleados que obviamente son la parte más debil en el asunto. Igualmente es el empresario tan cobarde que no ve como ventaja pagar mas para el empleado y dejar de pagar impuestos para el estado que lo tiene hasta el pescuezo con los impuestos porque tiene miedo. Ya pensaron si las empresas optasen por confiar mas en sus empleados y no pagasen al estado los impuestos que sucederia? No seriamos más unidos contra los ladrones politicos?
Los empleados por su parte tambien ayudan a que el estado sea más fuerte separandose por odio de aquellos que crean la riqueza de las sociedades y ayudan al estado a tener cada vez mas poder, siendo que el estado es quien hace que su condicion sea esa para siempre y por siempre.
En fin, basicamente nos matamos entre los que creamos riquezas, empresarios y empleados (que en un mundo verdaderamente libre pueden ser empresarios algun dia) y los politicos se divierten creando sociedade totalmente manipuladas en el plano de mentalidades e ideologias.

[juan1899bolso]

como en todo igual hay grados, el anarco capitalismo es lo más extremo
pero podes liberar abundante una economía como la uruguaya sin irte al anarcocapitalismo, hoy en dia los partidos liberales que gobiernan como puede ser en Australia ni en pedo son anarcocapitalistas, de prima no podría haber banco central

[sebarepettobolso]

En algún lugar existen todavía pueblos y rebaños, pero no entre nosotros, hermanos míos: aquí hay Estados.
¿Estado? ¿Qué es eso? ¡Bien! Abrid los oídos, pues voy a deciros mi palabra sobre la muerte de los pueblos.

Estado se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: “Yo el Estado, soy el pueblo”.

¡Es una mentira! Creadores fueron quienes crearon los pueblos y suspendieron encima de ellos una fe y un amor; así sirvieron a la vida.

Aniquiladores son quienes ponen trampas para muchos y las llaman Estado: éstos suspenden encima de ellos una espada y cien concupiscencias.

Donde todavía hay pueblo, éste no comprende al Estado y lo odia, considerándolo mal de ojo y pecado contra las costumbres y los derechos.

Esta señal os doy; cada pueblo habla su lengua propia del bien y del mal: el vecino no la entiende. Cada pueblo se ha inventado un lenguaje en costumbres y derechos.

Pero el Estado miente en todas las lenguas del bien y del mal; y diga lo que diga, miente – y posea lo que posea, lo ha robado. Falso es todo en él; con dientes robados muerde, ese mordedor. Falsas son incluso sus entrañas.

Confusión de lenguas del bien y del mal: esta señal os doy como señal del Estado. ¡En verdad voluntad de muerte es lo que esa señal indica! ¡En verdad, hace señas a los predicadores de la muerte!

Nacen demasiados: ¡para los superfluos fue inventado el Estado!

¡Mirado cómo atrae a los demasiados! ¡Cómo los devora y los masca y los rumia!

“En la tierra no hay ninguna cosa más grande que yo: yo soy el dedo ordenador de Dios” – así ruge el monstruo. ¡Y no sólo quienes tienen orejas largas y vista corta se postran de rodillas!

¡Ay, también en vosotros los de alma grande susurra él sus sombrías mentiras! ¡Ay, él adivina cuáles son los corazones ricos, que con gusto se prodigan!

¡Si, también os adivina a vosotros los vencedores del viejo Dios! ¡Os habéis fatigado en la lucha, y ahora vuestra fatiga continúa prestando servicio al nuevo ídolo!

¡Héroes y hombres de honor quisiera colocar en torno a sí el nuevo ídolo! ¡Ese frío monstruo – gusta de calentarse al sol de buenas conciencias!

Todo quiere dároslo a vosotros el nuevo ídolo, si vosotros lo adoráis: por ello se compra el brillo de vuestra virtud y la mirada de vuestros ojos orgullosos.

¡Quiere que vosotros le sirváis de cebo par pescar a los demasiados! ¡Sí, un artificio infernal ha sido inventado aquí, un caballo de muerte, que tintinea con el atavío de honores divinos!

Si, aquí ha sido inventada una muerte para muchos, la cual se precia a sí misma de ser vida: ¡en verdad, un servicio íntimo para todos los predicadores de muerte!

Estado llamo yo al lugar donde todos, buenos y malos, son bebedores de venenos: Estado, al lugar en que todos, buenos y malos se pierden a si mismos: Estado, al lugar donde el lento suicidio de todos – se llama “la vida”

¡Ved, pues a esos superfluos! Enfermos están siempre, vomitan su bilis y lo llaman periódico. Se devoran unos a otros y ni siquiera pueden digerirse.

¡Ved, pues a eso superfluos! Trepan unos por encima de otros, y así se arrastran al fango y a la profundidad.

Todos quieren llegar al trono: su demencia consiste en creer – ¡que la felicidad se asienta en el trono! Con frecuencia es el fango el que se asienta en el trono – y también a menudo el trono se asienta en el fango.

Dementes son para mí todos ellos, y monos trepadores, y fanáticos. Su ídolo, el frío monstruo, me huele mal: mal me huelen todos ellos juntos, esos servidores del ídolo.

Hermanos míos, ¿es que queréis asfixiaros con el aliento de sus hocicos y de sus concupiscencias? ¡Es mejor que rompáis las ventanas y saltéis al aire libre!

¡Apartaos del mal olor! ¡Alejaos del humo de esos sacrificios humanos!

Aún está la tierra a disposición de las almas grandes. Vacíos se encuentran aún muchos lugares para eremitas solitarios o en pareja, en torno a los cuales sopla el perfume de mares silenciosos.

Aún hay una vida libre a disposición de las almas grandes. En verdad, quien poco posee, tanto menos es poseído: ¡alabada sea la pequeña pobreza!

Allí donde el Estado acaba comienza el hombre que no es superfluo: allí comienza la canción del necesario, la melodía única e insustituible.

Allí donde el Estado acaba, – ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No veis el arco iris y los puentes del superhombre!

Una buena definición de lo que es el Estado... el gran bigotón, Friedrich Nietzsche

[Dinamobolso]

@sebarepettobolso dijo en Política regional:

@Aserrin si es una metafora de mierda completamente. Mira yo no elaboro mis pensamientos en base a una ideologia politica, sino que intento siempre tratar de realizar lo que sea mas adecuado al momento y las circunstancias. De esa forma uno siempre puede buscar soluciones más favorables para uno y para los involucrados en la situación, pero eso no sucede la mayoria de las veces, sobre todo en la vida social, debido a que hay un gran numero de ideales y mentalidades que copan el imaginario social que no ayudan a eso.
Un ejemplo que yo veo y que es generalizado, trayendo una situacion muy comun y estigmatizada como lo es la relacion empleado-patrón es la postura del patrón de quejarse del estado pero a la hora de tomar decisiones perjudica al empleado, que en ultima instancia es quien le esta haciendo un bien. Porque pasa eso? yo creo que por dos motivos, el primero es que son burros, y el segundo es hipocresia.
El empresario en nuestras sociedades acaba siendo un funcionario del estado, ya que crea riqueza y parte de esa riqueza va a parar a manos del estado que es uno de los interesados. El empresario se queja porque el estado le saca mucho con impuestos y ve como solución más facil sacar de los empleados que obviamente son la parte más debil en el asunto. Igualmente es el empresario tan cobarde que no ve como ventaja pagar mas para el empleado y dejar de pagar impuestos para el estado que lo tiene hasta el pescuezo con los impuestos porque tiene miedo. Ya pensaron si las empresas optasen por confiar mas en sus empleados y no pagasen al estado los impuestos que sucederia? No seriamos más unidos contra los ladrones politicos?
Los empleados por su parte tambien ayudan a que el estado sea más fuerte separandose por odio de aquellos que crean la riqueza de las sociedades y ayudan al estado a tener cada vez mas poder, siendo que el estado es quien hace que su condicion sea esa para siempre y por siempre.
En fin, basicamente nos matamos entre los que creamos riquezas, empresarios y empleados (que en un mundo verdaderamente libre pueden ser empresarios algun dia) y los politicos se divierten creando sociedade totalmente manipuladas en el plano de mentalidades e ideologias.

Comparto, el tema es determinar cuando arranca este tipo de división. Entender cómo se dieron las divisiones, quien creó estas divisiones y este tipo de gobernanza.

El Estado Moderno nace de una necesidad que tenían los adinerados de la época, de legislar a favor de sus necesidades.

Las divisiones actuales son generadas deliberadamente en favor de los grupos de poder.

La democracia es totalmente incompatible con el concepto del Estado moderno, creada por los viejos liberales.

Este sistema está creado, precisamente para que estos grupos de poder accedan a la gobernanza.

Y limitan al pueblo para que pueda hacer de balanza de su gestión.

[Fede94]

@sanjo la única. Comparala con que lleva la cubana

Respecto a lo otro: no tiene nada que ver una cosa con la otra. La formación académica es Eso, formación académica, la racionalidad es actuar según la razón. La mayoría de los imbéciles que rompen todo en cualquier país son en su mayoría estudiantes o jóvenes graduados.

[Fede94]

@Dinamobolso Cualquiera, yo justifique en algunos de mis mensajes que hayan niños baleados? Si de verdad es así me parece lamentable y también lo considero un abuso, en este caso del estado.

Ahora, de verdad me vas a negar que quienes empezaron esto son terroristas?

[Michel]

https://www.youtube.com/watch?v=xC0Y_WeK9OU

[Fede94]

@Aserrin dijo en Política regional:

Pero si nadie piensa que sos un hijo de puta

Del foro el único que me causa repugnancia es Julichingo, pero por miliquero y veleta, no por ser de derecha. Sinocren también, cuando estaba. A mi lo que no me va y no es negociable es el autoritarismo. Reducir el estado para aumentar la eficiencia me parece razonable, pero en este contexto geopolítico no ha funcionado. El liberalismo como tal, en Sudamérica es inaplicable, porque siempre se transforma en un clientelismo y corporativismo que hace que solo los ricos sean más ricos, aún en crisis, y siempre a costa de todos los demás. Estado chico, pero lo suficientemente grande, para cuidar los negocios de unos pocos. El vasito, nunca derrama.

Dale bo, vivís haciendo gala de tu odio a la derecha, y a mi me consideras de derecha, en que quedamos? Es así bo, hablas con alguien en la calle que no tenga mucha idea de política y vas a ver que usa la misma lógica: izquierda=bien derecha=mal

El liberalismo funciona en cualquier parte del mundo, lo que pasa es que aca una gran parte de la población es comunista producto del adoctrinamiento en los centros educativos, y por tanto, esa gran parte de la población cree que lo político está por encima de todo, entonces si haces un mínimo intento de liberalizar la economía van a hacer todo lo posible por voltearte. Entonces nadie se arriesga mucho, es jugar con fuego. Miralo a Macri, dos semanas le duró.

Por otro lado, el liberalismo no erradica el clientelismo y la corrupción por si mismo, las dependencias del estado que queden siempre van a ser propensas a cortomperse, pero aun asi reduce los márgenes. Yo creo que estos males son subyacentes al sistema, para erradicación o reducirlos a la mínima expresión deberíamos volver a un sistema medio parecido a la democracia ateniense, para que el ciudadano tenga muchas más herramientas para controlar al Gobierno. El sistema actual nos otorga muy pocas herramientas para hacerlo, entre otras tantas desventajas que tiene

[el_dely]

Lo mejor del debate en Argentina, el pelado este Espert candidato a la presidenciaque no sé quién mierda es pero se las mando al ángulo.

[Julichingo Bolso]

@Fede94 dijo en Política regional:

@Aserrin dijo en Política regional:

Pero si nadie piensa que sos un hijo de puta

Del foro el único que me causa repugnancia es Julichingo, pero por miliquero y veleta, no por ser de derecha. Sinocren también, cuando estaba. A mi lo que no me va y no es negociable es el autoritarismo. Reducir el estado para aumentar la eficiencia me parece razonable, pero en este contexto geopolítico no ha funcionado. El liberalismo como tal, en Sudamérica es inaplicable, porque siempre se transforma en un clientelismo y corporativismo que hace que solo los ricos sean más ricos, aún en crisis, y siempre a costa de todos los demás. Estado chico, pero lo suficientemente grande, para cuidar los negocios de unos pocos. El vasito, nunca derrama.

Dale bo, vivís haciendo gala de tu odio a la derecha, y a mi me consideras de derecha, en que quedamos? Es así bo, hablas con alguien en la calle que no tenga mucha idea de política y vas a ver que usa la misma lógica: izquierda=bien derecha=mal

El liberalismo funciona en cualquier parte del mundo, lo que pasa es que aca una gran parte de la población es comunista producto del adoctrinamiento en los centros educativos, y por tanto, esa gran parte de la población cree que lo político está por encima de todo, entonces si haces un mínimo intento de liberalizar la economía van a hacer todo lo posible por voltearte. Entonces nadie se arriesga mucho, es jugar con fuego. Miralo a Macri, dos semanas le duró.

Por otro lado, el liberalismo no erradica el clientelismo y la corrupción por si mismo, las dependencias del estado que queden siempre van a ser propensas a cortomperse, pero aun asi reduce los márgenes. Yo creo que estos males son subyacentes al sistema, para erradicación o reducirlos a la mínima expresión deberíamos volver a un sistema medio parecido a la democracia ateniense, para que el ciudadano tenga muchas más herramientas para controlar al Gobierno. El sistema actual nos otorga muy pocas herramientas para hacerlo, entre otras tantas desventajas que tiene

Exacto, comparto.
Pasa que si tenés una mentalidad marxista-leninista donde el único que tiene legitimidad es el Estado y como ese Estado debe representar al pueblo, no hace falta más que un partido que defienda al pueblo entonces ¿para qué queremos más que 1 partido?.

La economía se adapta a esto y no existe la competencia, es una economía planificada y ¿desde donde?. Desde el Estado, of course.

En resumen, te lo muestra el que más arriba escribe éste trauma de ser antiliberal y proEstado. Es evidentemente una mente comunista muy resentida que no acepta la realidad de lo que vivieron en la URSS en 1989, hace 30 años !.

Miremos "la prueba del 9" que te la da China. Es comunista ?. Si. Sigue siendo el Estado el que planifica desde lo político y social ?. Claro.

¿Pero desde lo económico ?. Ahí no, en su economía fueron abriéndose al mundo, integrándose con Shangai con una Bolsa de trascendencia mundial, Hong Kong con una economía netamente liberal lo que produjo que se creara una clase más alta de la trabajadora, tradicional de la China Comunista.

Mi conclusión: "no discutas con un idiota, un amoral o un mala leche. Te va a llevar a su nivel y allí, en el fango, te va a ganar, imponiendo su experiencia"

[Michel]

NTN24

¿Qué es el Grupo de Puebla y por qué se le acusa de desestabilizar a la región? | NTN24.COM

"De ahí en adelante, el objetivo será acabar con el Grupo de Lima; desmantelarlo con nuevos gobiernos “progresistas” o incentivar más desestabilización

[Aserrin]

Víctor García  /  oct. 21, 2019  /  El Mundo

"Estamos en guerra", dijo Sebastián Piñera, tras otra jornada de violencia

Así como cuando sos tan buen presidente que admitís que causaste una guerra civil, y querés apagar con nafta

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en Política regional:

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/sebastian-pinera-estamos-guerra-nid2298973

Así como cuando sos tan buen presidente que admitís que causaste una guerra civil

¿Quién en su sano juicio puede decir semejante disparate?.

Bueno si sos comunista con un gran odio hacia quienes estudian, quienes tienen superación y ascienden socialmente, o sea un resentido, ahí se explica un poco más.

Despejemos la ecuasión: si sos un comunista resentido el "razonamiento" es perfecto.

Otro enfoque sobre la violencia desatada en Chile.

oct. 21, 2019

2019-10-21 : Pág. 3

Lunes, 21 de Octubre de 2019:Editorial