Política regional
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@Julichingo-Bolso me sorprendió eso, justo ayer lo estuve mirando. Desde el 90 que volvieron, y hasta el 2022 que terminaría el gobierno de Piñera si no lo voltean pasan 32 años. De esos 32 años, 8 gobernó la derecha (los 2 mandatos de Piñera) y 24 la izquierda.
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VIPrespondió a gauzabolso en Última edición por Julichingo Bolso
@gauzabolso Exacto. Pero "ahí les viene el olvido...".
Fijate que si sumás los años de los gobiernos "de izquierda", quienes son los más responsables de la " mala distribución de la riqueza" ?.
#MemoriaSelectiva2
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@Fabianz dijo en Política regional:
No entiendo como la gente que cree que todo es parte de una conspiración es tan rápida para desestimar que también existan conspiraciones que involucren a países más en contra de EEUU como Rusia, China o Irán. Más sabiendo que Rusia es experta en propaganda.
No digo que sea o que no, pero aparentemente acá en el foro tenemos expertos de inteligencia y seguridad nacional con fuentes altísimas en el NSA que les deben haber avisado que no hay intervención extranjera para caldear los humos.
No es ser expertos en inteligencia. La CIA desarchivo muchísima información, que hoy nos permite saber muchas cosas, que antes eran solo sospechas.
Wikileaks y Snowden también revelaron mucha info que nos hace saber muchas otras cosas.
Todos sabemos que antes de que aparecieran todos estos archivos, todos lo trataban como una teoría conspirativa. Hoy podemos hablar con otro tipo de propiedad.
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Para la izquierda, Bachelet dejó de ser izquierda por el informe que hizo de VZ.
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Que burradas se dicen acá. Para cambiar el sistema chileno de raíz se necesita reformar la Constitución Pinotchetista. Para eso es necesario tener una enorme mayoría parlamentaria que la izquierda nunca tuvo cuando le toco gobernar.
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
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Me caliento cuando leo estas cosas y veo como mis contemporáneos se pelean por negro o blanco mientras el estado es una torta marmorizada que se rie de nosotros...
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Bolsosrespondió a Julichingo Bolso en Última edición por elchengue20
@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:
No es así. Ya en 2017, la deuda estatal, porcentaje del PBI fue del 66%.
Que piyo sos Juli, tenes que tener en cuenta las reservas ( las máximas de la historia). La DEUDA NETA(que es lo que importa) esta en un 40%.
Se repartió sí. Tanto se repartió que tuvimos que repartir 950 millones para Ancap, 550 millones para Pluna... la misma plata que "entró" la repartieron con una corrupción tan grande, que seguimos teniendo a pesar de la bonanza, el combustible más caro de LA, verdad o mentira ?.
Se repartió con una baja a mínimos en los últimos 40/50 años en pobreza e indigencia. Se mejoro la distribución del ingreso. La economía creció un 80% y el salario real un 60%. En los 90 la economía creció un 40% y el salario real un 10%. Los números son claros, vos contala como quieras.
Justamente a eso me he referido. No sólo se produjo la mayor extranjerización de la tierra en la historia del Uruguay en el período anterior (Mujica) sino que como bonus no se debe opinar. Háblame de Democracia...;)
La dinamica del mercado internacional lleva a una cada vez mayor extranjerizacion de la tierra. Salvo que adoptes posturas muy radicales que atenten contra la propiedad privada ( de esas que saldrías a llorar acá al instante), es muy difícil ir contra ese proceso. Por eso tu planteamiento es totalmente hipócrita.
Para empezar, justamente el advenimiento de Vergara y sus grupos nuevos, es por la larga agonía del FLS, ¿que querés inventar?.
Ah bueno, si ahora Andrade, del Partido Comunista es "un moderado" listo, cerrá y vamos.Planteaste un escenario falso de que el Frente va a ser dominado por sectores mas radicales (MPP, PCU,etc) debido a la desintegracion del FLS. Eso es falso, el sublema " Progresistas" es el que proyecta mas votos y esta ingrado por la linea Astorista. Ademas en el programa de gobierno se mantiene la misma linea de politica macroeconomica. Asi que deja de agitar cucos e inventar bolazos.
Escuchaste a Andrade? En algún momento hace algún planteo radical? Habla de expropiaciones? De dictadura del proletariado? Ya no estamos en 1970 Juli, abrí un poquito la cabeza y deja de agitar cucos de hace 30 años.
Yo voy a votar al Domingo 27. Hace 10 años que estoy en el foro y jamás dije a quién voy a votar, no voy a empezar ahora contigo, como te darás cuenta.
Te da verguenza decir que votas a Sanguinetti o al Pachequismo? No pasa nada Juli, ya nos dimos cuenta.
Más bien tiene que ver con que el FA incumple sus promesas electorales. Reconocieron que la presión tributaria y fiscal es brutal en Uruguay, y prometieron no más subas de impuestos. Sin embargo, votaron y resolvieron un nuevo impuesto. Disfrazala como quieras, pero es más presión tributaria y fiscal por la misma razón que no bajan las tarifas de UTE. Porque tienen que tapar el agujero que la misma administración FA logró, a pesar de los años de bonanza del exterior.
Bla bla bla, asi como plantean poner ese impuesto también plantean sacar otros. No todo es tan lineal. La carga tributaria en Uruguay se va a mantener en el mismo nivel.
Yo no he dicho eso de Ecuador, Chile y Bolivia. Si vos decís que lo hice, citame por favor.
Dijiste que las manifestaciones son "organizadas" dando a entender que hay una mango negra por arriba que los moviliza, repitiendo como siempre el discurso de los poderosos que buscan tapar las causas de fondo. Según la nefasta OEA son los poderosos gobiernos de Cuba y Bolivia que tienen en jaque a Chile, pero ojooo al mismo tiempo dicen que en Venezuela, USA no tiene nada que ver. Realmente un chiste a la inteligencia de cualquier persona minimamente objetiva.
¿Decís que ahora López Obrador es revolucionario ?.
En ningún momento hable de eso. Simplemente marque tu doble discurso con el tema de la corrupción. En México están saltando a la luz casos obscenos de corrupción, pero como no se les atribuyen a políticos de "izquierda" no decís nada. Es un chiste que te la tires de imparcial y de paladín de la justicia.
No hay cosa mas hipócrita que tener un enfoque partidario de la corrupción cuando es claramente un problema de todo el sistema político.
Sin ir mas lejos acá en Uruguay esta lleno de casos de corrupción de los Blancos, son los que tienen por lejos mas cargos de confianza, etc. Pero hay que venir a leerte a vos que el FA es el padre de la corrupción en el Uruguay y que hay que sacarlos del poder para que se solucione mágicamente el problema.
También es muy hipócrita como planteas que en Uruguay ( el país menos corrupto de America Latina) la Justicia esta totalmente manipulada y comprada, ahh pero de Brasil y Argentina ni se te ocurra decir eso, la Justicia es totalmente imparcial y limpia.
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La socialdemocracia chilena es similar a la del FA de Uruguay. Es una mezcla de neoliberalismo y asistencialismo social.
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VIPrespondió a elchengue20 en Última edición por Julichingo Bolso
@elchengue20 dijo en Política regional:
...
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
En serio "nacieron del descontento general del pueblo" ?. Porque si es algo espontáneo, como explicás que destrozaran e incendiaran 80 estaciones del Metro simultáneamente ?.
Una cosa es una protesta y otra realizar actos de terrorismo. Hay varios muertos por los incendios que hicieron.
Y lo de las "mayorías" que se necesitan para distribuir mejor la economía es sencillamente inexistente.
TODOS los partidos y gobiernos han estado de acuerdo acuerdo en que el rumbo de la economía desde lo Macro debía ser ese.Que manía de los siniestros en nunca asumir responsabilidad de ninguna de las monstruosas cagadas que hacen.
#VeoQuePerdemosEinventoCualquierCosa
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
Las manifestaciones en Chile son mucho mas profundas que los disturbios graves los cuales en ningún momento defendí. Hay gente de todo tipo manifestándose de distintas formas y siendo reprimida por igual en todos los casos.
Pero vos como buen lorito solo repetis lo que ves en la Tele o lo que dicen los poderosos de turno, reduciendo las protestas a delincuentes que quieren hacer daño y nada mas.
"Perdemos"? que soy miembro de algún partido de izquierda de Chile? El sistema totalmente privatizado (salud, educación, pensiones, carreteras, transporte, electricidad, agua, etc) de Chile siempre fue criticado.
En cambio acá en Uruguay para la oposición son el ejemplo a seguir. Queres tapar el sol con un dedo Juli, tamos grandes.
De hecho acá en el Foro hay varios que lo denunciamos muchas veces como un sistema nefasto, no viene de ahora. Pero bueno, seguí con tus divages Juli.
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@sanjo no he leído algo tan demagogo en éstos dias como lo que pusiste en el primer párrafo, exceptuando la nueva propuesta de Martínez claro, que rompió todos los récords. Pero tiendo a estar de acuerdo, al fin y al cabo lo más importante es si la gente come o no. Ahora, como hacemos vos y yo para saber si en los países en los que no vivimos la gente come o No? Exacto, los numeritos son lo único que pueden medir el nivel de vida, sino cualquiera puede decir cualquier estupidez.
Lo otro es síntoma de una desconexión total con la realidad, si en los estados liberales la plata se la llevan los más ricos, vaya uno a saber por qué la gente escapa del paraíso progresista al infierno "neoliberal" neozelandés, en donde tienen que pagarle a los que cortan Kiwis 3000 dólares por mes porque sino no la gente no agarra.
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@Julichingo-Bolso no se si ya lo postearon acá, pero hay en la vuelta un vídeo de Maduro diciendo "Foro de San Pablo, todo va viento en popa, ustedes me entienden", y siguen diciendo que fue algo espontáneo.. nunca vas a convencer a un zurdo, son irracionales.
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VIPrespondió a elchengue20 en Última edición por Julichingo Bolso
@elchengue20 Ah claro, sí, yo me guío por Telenoche 4, sólo los sinistros como vos tienen "la posta", la verdad y el conocimiento... SP.
Alguna vez probaste dejar de mirarte el ombligo ?.
Las justificaciones a la violencia brutal contáselas a la familia de los que quemaron vivos, si ?.
Dale vos que sí sos tan sensible con las víctimas, no ?.En 30 años los siniestros gobernaron casi 3 veces más que Piñera (con apenas 2 gobiernos), pero la culpa la tiene la derecha rancia y también Pinochet, claro.
Te das cuenta que es ridículo lo que estás planteando ?.
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https://youtu.be/ShXDeSyRSng
jajajajajajajajajajajaja -
@Julichingo-Bolso Bueh es como hablar con la pared esto. Literalmente dije que la izquierda chilena también tiene la culpa por no haber podido frenar el sistema privatizador.
En ningún momento justifique las manifestaciones violentas. Discúlpame si veo mas allá del problema y no me limito a decir que todo es culpa de "delincuentes" o de una "conspiración" del poderoso gobierno Cubano. Los políticos y empresarios que exprimen al pueblo con un sistema nefasto también son culpables de que broten estos niveles de violencia.
Cualquier análisis serio esta apuntando a la estructura del sistema chileno. Jubilaciones privatizadas con pensiones que son un chiste (80% de los jubilados gana menos que un sueldo mínimo), educación privatizada accesible solo para privilegiados ( 90% de los chilenos tienen que endeudarse hasta las bolas para poder hacer una carrera), salud privatizada ( 20.000 mil chilenos por año mueren sin poder recibir atención medica), etc,etc.
Pero bue seguro esto no tiene nada que ver, los que protestan son terroristas pagados por Fidel Castro.
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VIPrespondió a elchengue20 en Última edición por Julichingo Bolso
@elchengue20 Si tuvieras argumentos serios no recurrirías al absurdo sin sentido.
Citame cuando dije que los disturbios en Chile salieron de Cuba o los pensó Fidel que hace años que está muerto.
Seguís sin responder como una protesta espontánea destruye e incendia 80 estaciones del Metro al mismo tiempo.
Que quieras echarle la culpa de estos ya 15 muertos, los destrozos y la violencia descontrolada al capitalismo te reitero es imposible de probar.
Seguramente para vos está muy claro por ser siniestro, pero no hay ninguna conexión de hechos que justifique esta violencia y estos muertos.
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@Fede94 dijo en Política regional:
@Julichingo-Bolso no se si ya lo postearon acá, pero hay en la vuelta un vídeo de Maduro diciendo "Foro de San Pablo, todo va viento en popa, ustedes me entienden", y siguen diciendo que fue algo espontáneo.. nunca vas a convencer a un zurdo, son irracionales.
Vamo arriba Fede, se está cargando de risa Maduro en ese video.
Va, están todos cargándose de risa.
Esa es la prueba? Jajaja la puta madre vo
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@elchengue20 dijo en Política regional:
Que burradas se dicen acá. Para cambiar el sistema chileno de raíz se necesita reformar la Constitución Pinotchetista. Para eso es necesario tener una enorme mayoría parlamentaria que la izquierda nunca tuvo cuando le toco gobernar.
Ademas que la izquierda chilena ha sido bastante nefasta porque nunca se opuso con firmeza a las privatizaciones, de hecho en gobiernos "socialistas" hubo un montón de privatizaciones.
Es el sistema que funciona mal, mas allá de los partidos de turno. Por eso estas movilizaciones no nacieron por iniciativa de ningún partido en particular, sino del descontento general del pueblo chileno.
Yo digo, si es tan enorme la injusticia y tan masivo el rechazo al sistema, por qué no se ha cambiado? Y no me sirve la de los partidos políticos.
Chile es un país democrático hace 30 años. Ningún país democrático sostiene medidas que tengan una oposición popular abrumadora. Realmente están tan en contra?A veces pecamos con el error de mirar los asuntos desde la óptica del ciudadano uruguayo. A nosotros nos parece absurdo que no exijan educación y salud gratuita. Por otro lado, tenés a los gringos endeudándose y auto medicándose, el resto del mundo mira con asombro el desastre que es su sistema de salud, pero ellos no. Ellos no lo rechazan. Si creemos en la democracia tenemos que respetar que los ciudadanos de otro país elijan su forma de vivir.
Otro error es creer que la voz de los manifestantes es la voz del pueblo. Realmente el pueblo clama por un cambio de sistema? Hace un año lo eligieron a Piñera. Los políticos son idiotas? Si realmente fuera tan masivo el clamor popular, por qué ningún político lo aprovecha? Si algo hacen los políticos es aprovecharse del clamor popular. -
Y tenemos ejemplos por casa. Ponele a un chileno la carga tributaria y el costo de vida de un uruguayo, le parecería absurdo. Sin embargo acá la mayoría de la gente está feliz con eso mientras pueda llegar a fin de mes.
Y ahí tenés probablemente el motivo por el que no cambian el sistema. A ver cómo le va a un político si quiere montar salud y educación pública y para eso pega una reforma tributaria asesina. Cómo le va si pasa el sistema jubilatorio a un sistema de repartos a lo BPS y para financiarlo les saca una buena porción del salario? Ah ahí no se si tiene tanto apoyo. Para pedir estamos todos, para pagar la cuenta... lo sacan en helicóptero cuando llega la cuenta.
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@elchengue20 dijo en Política regional:
@Julichingo-Bolso dijo en Política regional:
No es así. Ya en 2017, la deuda estatal, porcentaje del PBI fue del 66%.
Que piyo sos Juli, tenes que tener en cuenta las reservas ( las máximas de la historia). La DEUDA NETA(que es lo que importa) esta en un 40%.
Se repartió sí. Tanto se repartió que tuvimos que repartir 950 millones para Ancap, 550 millones para Pluna... la misma plata que "entró" la repartieron con una corrupción tan grande, que seguimos teniendo a pesar de la bonanza, el combustible más caro de LA, verdad o mentira ?.
Se repartió con una baja a mínimos en los últimos 40/50 años en pobreza e indigencia. Se mejoro la distribución del ingreso. La economía creció un 80% y el salario real un 60%. En los 90 la economía creció un 40% y el salario real un 10%. Los números son claros, vos contala como quieras.
Justamente a eso me he referido. No sólo se produjo la mayor extranjerización de la tierra en la historia del Uruguay en el período anterior (Mujica) sino que como bonus no se debe opinar. Háblame de Democracia...;)
La dinamica del mercado internacional lleva a una cada vez mayor extranjerizacion de la tierra. Salvo que adoptes posturas muy radicales que atenten contra la propiedad privada ( de esas que saldrías a llorar acá al instante), es muy difícil ir contra ese proceso. Por eso tu planteamiento es totalmente hipócrita.
Para empezar, justamente el advenimiento de Vergara y sus grupos nuevos, es por la larga agonía del FLS, ¿que querés inventar?.
Ah bueno, si ahora Andrade, del Partido Comunista es "un moderado" listo, cerrá y vamos.Planteaste un escenario falso de que el Frente va a ser dominado por sectores mas radicales (MPP, PCU,etc) debido a la desintegracion del FLS. Eso es falso, el sublema " Progresistas" es el que proyecta mas votos y esta ingrado por la linea Astorista. Ademas en el programa de gobierno se mantiene la misma linea de politica macroeconomica. Asi que deja de agitar cucos e inventar bolazos.
Escuchaste a Andrade? En algún momento hace algún planteo radical? Habla de expropiaciones? De dictadura del proletariado? Ya no estamos en 1970 Juli, abrí un poquito la cabeza y deja de agitar cucos de hace 30 años.
Yo voy a votar al Domingo 27. Hace 10 años que estoy en el foro y jamás dije a quién voy a votar, no voy a empezar ahora contigo, como te darás cuenta.
Te da verguenza decir que votas a Sanguinetti o al Pachequismo? No pasa nada Juli, ya nos dimos cuenta.
Más bien tiene que ver con que el FA incumple sus promesas electorales. Reconocieron que la presión tributaria y fiscal es brutal en Uruguay, y prometieron no más subas de impuestos. Sin embargo, votaron y resolvieron un nuevo impuesto. Disfrazala como quieras, pero es más presión tributaria y fiscal por la misma razón que no bajan las tarifas de UTE. Porque tienen que tapar el agujero que la misma administración FA logró, a pesar de los años de bonanza del exterior.
Bla bla bla, asi como plantean poner ese impuesto también plantean sacar otros. No todo es tan lineal. La carga tributaria en Uruguay se va a mantener en el mismo nivel.
Yo no he dicho eso de Ecuador, Chile y Bolivia. Si vos decís que lo hice, citame por favor.
Dijiste que las manifestaciones son "organizadas" dando a entender que hay una mango negra por arriba que los moviliza, repitiendo como siempre el discurso de los poderosos que buscan tapar las causas de fondo. Según la nefasta OEA son los poderosos gobiernos de Cuba y Bolivia que tienen en jaque a Chile, pero ojooo al mismo tiempo dicen que en Venezuela, USA no tiene nada que ver. Realmente un chiste a la inteligencia de cualquier persona minimamente objetiva.
¿Decís que ahora López Obrador es revolucionario ?.
En ningún momento hable de eso. Simplemente marque tu doble discurso con el tema de la corrupción. En México están saltando a la luz casos obscenos de corrupción, pero como no se les atribuyen a políticos de "izquierda" no decís nada. Es un chiste que te la tires de imparcial y de paladín de la justicia.
No hay cosa mas hipócrita que tener un enfoque partidario de la corrupción cuando es claramente un problema de todo el sistema político.
Sin ir mas lejos acá en Uruguay esta lleno de casos de corrupción de los Blancos, son los que tienen por lejos mas cargos de confianza, etc. Pero hay que venir a leerte a vos que el FA es el padre de la corrupción en el Uruguay y que hay que sacarlos del poder para que se solucione mágicamente el problema.
También es muy hipócrita como planteas que en Uruguay ( el país menos corrupto de America Latina) la Justicia esta totalmente manipulada y comprada, ahh pero de Brasil y Argentina ni se te ocurra decir eso, la Justicia es totalmente imparcial y limpia.
Dijiste lo que pienso mucho mejor de lo que lo hubiera dicho yo.
Lindo paseo a, cito a Amartya Sen, "los tontos racionales".
