Política internacional

[SabbathBolsoSabbath]

@Artime71 Se calcula con y sin. No sé en éste caso. Es como c/refinería y sin,

[elchengue20]

@SabbathBolsoSabbath pero Uruguay en los 15 años del FA logró mejorar sensiblemente la distribución a medida que crece, lo opuesto a los 90 que la única forma de crecer fue concentrarla arriba.

[SabbathBolsoSabbath]

@elchengue20 y? estas conforme?

[sanjo]

@gauzabolso ah porque antes se podía comprar una casa. Mis viejos hace 30 años no terminan de pagar la suya por ejemplo, la compraron en el gobierno de Lacalle.

Fijate que en Europa primer mundo ejemplo de todo es imposible comprarte una casa, casi todo el mundo alquila. Nadie sueña con "la casa propia", hablando siempre de la clase media trabajadora

[Dinamobolso]

@juan1899bolso dijo en Política:

Hace años que no voy a argentina, puede que esté carísimo, seguramente alguno haya ido
Pasa que también muchas veces uno mira los precios de turista y los toma como si fueran reales, todo el mundo te tira que Inglaterra es carísimo y no es así. Como si viene acá un extranjero y le cobran 200 mangos un agua en punta del este, ese no es un precio real. Yo encontré aunque no sé si correctamente que el precio del kwh en suiza estaba muy parecido al uruguayo.

Argentina en promedio es más barato. Pero para un laburante promedio la vida en Argentina es más cara que en Uruguay.

Es como decir que Venezuela es re barato. Claro que es barato, pero para nuestra lógica. Para la lógica del venezolano hoy está carísimo todo.

[elchengue20]

@SabbathBolsoSabbath Siempre se puede estar mejor. Pero a vos te parece un logro menor? Pensas que con la oposición que promete hacer lo mismo que antes vamos a mejorar en ese sentido?

[SabbathBolsoSabbath]

@elchengue20 Pero porque hablas de oposición y oficialismo

Te hablo que OK PBI p/c está bárbaro
Que necesitamos se distribuya mejor

Ok, más igualdad, mejoría en GINI.

Pero comparas oficialismo oposición. 2015-2002, 90s -00s

A qué queres llegar?

Estamos mejor. Claro. Más ingresos reales, mayor distribución, 15 años de crecimiento. Vs Uruguay

Festejemos eso

Pero me río si crees que hay una distribución de ingresos acorde al crecimiento del pib per cápita. No lo tomes más blancos/colorados - FA.

Discutirlo neutral

[Aserrin]

Y deberíamos estar aún mejor

[Brunito]

Que bajo que estamos..

[elchengue20]

@SabbathBolsoSabbath Te hablo en esos términos (oficialismo vs oposición, 90's vs 2010's) porque como muestra la tabla de Aserrin la diferencia es notoria entre un periodo y otro.

Esta bien reclamar mas y exigir mejoras, pero siempre teniendo en cuenta todo y viendo con pragmatismo cuales son las opciones reales que tenes para elegir, cual es el margen de maniobra del país, etc.

Si te parece que la distribución del crecimiento es injusta, bienvenido al capitalismo, es lo que hay. Yo lo que veo en Uruguay, es que dentro de lo que el sistema permite, se hizo mucho para que la distribución del crecimiento (ingreso) sea bastante equitativa.

El problema(en casi todos lados, no solo en Uruguay) es que acumulamos siglos de desigualdad en la riqueza (patrimonio) y a su vez estamos insertos en un sistema capitalista global que limita bastante el margen de maniobra. Si te pones muy revolucionario, no te invierte ningún gran capital acá, en el mejor de lo casos, y en el peor de los casos directamente te voltean con alguna guerra económica/mediática/militar (mira Venezuela en lo que termino).

[sebarepettobolso]

Gurises voy a hacer una tabla que diga lo que ustedes quieren creer que les parece,?

[SabbathBolsoSabbath]

@elchengue20 pero vos hablas de herencia.
sin herencia uruguay y la clase media estaba frita. no existiría

no creo que eso de capitalismo/socialismo tenga que ver tanto en esto
y además se puede tener gini cercano a 0.3 (top) pero pib capita bajo
Ej Kosovo

mejor no ser todos pobres, si a eso le llamas socialismo vs capitalismo.

es más facil repartir si tenemos un 90% pobre.

[gauzabolso]

@SabbathBolsoSabbath dijo en Política:

@gauzabolso Te leíste el libro Macroeconomía para economías pequeñas y abiertas del Prof Gagliardi. Aprobado 10.

Ahora. Todo GASTO PUBLICO no es Gasto. Podríamos tomarlo como inversión.

El problema no es esa inversión pública, el tema es el déficit fiscal.

Así que para vos, salud, educación, es gasto. no inversión

Clarito.

Sería bueno que opinaras sobre mi mensaje y no sobre tus propios prejuicios.
El gasto público es gasto, sea en educación o en fiestas con la Cámpora. Después analizaremos si ese gasto es beneficioso para el país, si deriva en mejores resultados, si es óptimo... También hay que analizarlo, la compra de un museo y la construcción de una escuela pública cuentan ambos como gastos en educación, cuál es necesario y deriva en el desarrollo de las personas y cuál es un despifarro?

Igual eso no tiene nada que ver con mi mensaje. Si tenés un déficit fiscal tenés un déficit fiscal, no hay peros. Estás generando deuda, estás sobredimensionando el gasto público y con eso teniendo un % del PBI que es deuda a futuro, guita que hoy aparece como inversión y mañana será deuda. Eso es una realidad, lo tengas por gastar en educación o por robártela toda.

Otro punto aparte, que ni siquiera toqué, es cómo reducir el déficit fiscal mediante la reducción del gasto público. Y ahí tendrás que analizar de dónde podés recortar y de dónde no. Dónde el gasto es prescindible y dónde no.

Pero el gasto es gasto. Y la deuda es deuda. Los bonos no vienen con cláusulas de "reajuste porque la gasté bien". Qué queremos? Caer en un default? Arrancar a emitir a lo Argentina y terminar con una inflación de la gran puta? Queremos que la gente pase hambre? Que hayan más pobres? Ah pero van a ser pobres porque el gasto público "es inversión". Ta bien, se cagarán de hambre contentos.

[gauzabolso]

@sanjo dijo en Política:

@gauzabolso ah porque antes se podía comprar una casa. Mis viejos hace 30 años no terminan de pagar la suya por ejemplo, la compraron en el gobierno de Lacalle.

Fijate que en Europa primer mundo ejemplo de todo es imposible comprarte una casa, casi todo el mundo alquila. Nadie sueña con "la casa propia", hablando siempre de la clase media trabajadora

En Europa y USA las condiciones para acceder a un préstamo hipotecario son muy superiores a Uruguay en cuanto a tasas. En ese sentido si, es más accesible que en Uruguay. De cualquier forma es cierto, el problema del acceso a la vivienda es un problema global y está basado en el incremento del costo de las viviendas. Por ejemplo, en Ottawa los chinos arrancaron a comprar casas, inflaron los precios y ahora los propios canadienses no pueden vivir porque no lo pueden pagar. En las grandes ciudades como Madrid, la demanda es tan alta en el centro que la gente compra pocilgas de 2x2 en el centro y las paga lo que pagaría una casa lujosa en las afueras.

El tema son las proporciones. Antes accedías a la casa, el auto no lo cambiabas nunca y el viaje ni se te pasaba por la cabeza. Hoy viajás todos los años, cambiás el auto cada 5 y la casa ni se te pasa por la cabeza.
Y no es solo porque las prioridades de la gente estén distorcionadas. Es porque los precios proporcionalmente evolucionaron de distinta forma.

[Dedos]

@juan1899bolso mmm No quiero contradecir pero España creo que es más barato que Alemania.
Experiencia propia es mi fuente. Los hoteles son más baratos, la comida ahí. En lo demás creo que es más barato España.

[Dinamobolso]

Hoy es desde todos puntos de vista más fácil acceder a la vivienda, a un auto y a un viaje.
El salario medio aumento a un mejor ritmo que el M2 de vivienda (En Montevideo, donde son más caras, en el interior mucho más)
Lo mismo paso con los autos y los viajes.

Es solo ponerse a ver la evolución que tuvo la zona metropolitana. Para darse cuenta que el acceso a la vivienda se desarrolló mucho.

De todas formas hay problemas de acceso para ciertas familias, no hay dudas. No creo que los créditos hipotecarios sean una solución, que suponen asumir una deuda durante muchísimos años (USA es el ejemplo de que, esa facilidad, se vuelve en catastrófico para la población)

[juan1899bolso]

@Dedos puede que los bienes que vos consumas te hayan parecido así, en mi caso es la experiencia de mi hermana, comía mas barato que en España y compraba en los supermercado mucha cosa mas barata que en España cuando el sueldo minimo es el doble o quizás más. De todas maneras seguro es más barato que acá. Quizás tu experiencia sea más de turista y no de vivir por lo que decís de los hoteles, yo hablo más bien de cuando vivís.

[Dedos]

@juan1899bolso Es cierto que mi experiencia es de turista. Pero cuando vas de turista gastas en alojamiento. Son más baratos en España sin duda. También comes en un restaurante, en un boliche, en un Mac Donald. Y son más baratos. Es cierto que no es lo mismo comprarse de comer en un super que hacerlo en un restaurante, pero como decía mi papá, de acuerdo al chaleco son los botones.
En materia de transporte no se porque en Alemania andube a pata, en tren y bus. Pero mucho a pata. En España anduve en auto, así que ahí no puedo comparar. Después las entradas andaban parejas en Berlín y en las ciudades de España.
Y aunque no parezca, Madrid está a la altura de Berlín y el aeropuerto es mejor el de Madrid.

[Artime71]

La fortaleza del FA, pa mí ha sido la agenda de derechos. A diferencia de lo q comentan aqju, no creo q la creación de riqueza y crecimiento tenga sostén en la perspectiva clásica del FA.
Saludos.

[Morano]

Tengo mis dudas con la famosa agenda de derechos. Si bien estoy de acuerdo con todos me hace mucho ruido las putas cuotas. Creo que muchos avances culturales de empatía hacia “minorías” se deben a la educación y evolución del ser humano. Eso es lo natural. La discrimnacion positiva es una imposición que trata desigual a los iguales. Pero es largo el debate.

Que asco la comunacha de Goyeneche.