Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Thiago Helguera
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Yo lo banco a Guti, siempre lo he hecho, pero aca se esta equivocando... y lo peor de todo, es que no es solo el, es el club, desde el primero, hasta el ultimo.
Me parece insolito que nadie en el club vea que deportivamente no se pieder nada sacando al Torito y poniendo a Helguera, de hecho, salimos ganando desde lo deportivo, desde la proyección de talentos, salimos ganando, valorizamos patrimonio desde temprana edad, y la verdad, que si anda, en dos años va a tener 19/20, el precio de venta de una promesa a esa edad es mucho más alto que a los 24/25, que ya tiene un 40% de la carrera hecha y poco espacio para llegar a su techo futbolistico, desde lo tactico... nulo, desde la experiencia, 3 años de carrera para llegar al pico de experiencia con desdoble fisico.
Entonces me parece extraño que ni el DT, ni la gerencia deportiva, ni los coordinadores de formativas, ni los directivos repartidos en diferentes puestos... o los que trabajan en finanzas, digan "PONGALO QUE ESTAMOS FUNDIDOS"....
es muy extraño lo que pasa con Helguera, porque pasa con todos los juveniles siempre... es como si los pusieran por cumplir, que ojala anden mal, y todos digan, "no sirve de nada, esta muy verde, en un medio pelo" y no duela que no se ponga, pero cuando rinden como paso con Helguera, te los cagas y no les queda otra que percharlo y no pensar en el presente deportivo y el futuro financiero del club... es absurdo... una mafia de mierda y un daño brutal al club el club de amigos y favores que hay.
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En el primer tiempo me gustó. Quitó bastante, pasó bien la pelota, quiso asociarse. En el segundo pasó totalmente desapercibido.
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me parece muy bueno, pero se funde a mediados del segundo tiempo y se le nota mucho en el despliegue y en los pases, que empieza a errar mucho, de todas formas, los que erra son intentando rompero lineas y yendo para adelante. Que siga, que juegue, y que agarre el ritmo necesario, es flor de jugador
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@Ruyeri dijo en Thiago Helguera:
En el segundo pasó totalmente desapercibido.
Y es lógico... Si Nacional era puro bombazo de Polenta o Bocanegra buscando una segunda pelota... Helguera se destaca con la pelota en los pies, Thiago sin la globa, es como una milanesa sin pan rallado.
Y lo otro, también es obvio que cuanto mas lo veamos, mas cositas tiene para pulir, hoy la prioridad es el tema físico, desde el cansancio hasta la musculatura. Lo de que es lento dificilmente se pueda mejorar, es asi y punto, como mucho le podes pulir la explosion o pique corto para que parezca mas rapido.
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@Brunito dijo en Thiago Helguera:
@Ruyeri dijo en Thiago Helguera:
En el segundo pasó totalmente desapercibido.
Y es lógico... Si Nacional era puro bombazo de Polenta o Bocanegra buscando una segunda pelota... Helguera se destaca con la pelota en los pies, Thiago sin la globa, es como una milanesa sin pan rallado.
Y lo otro, también es obvio que cuanto mas lo veamos, mas cositas tiene para pulir, hoy la prioridad es el tema físico, desde el cansancio hasta la musculatura. Lo de que es lento dificilmente se pueda mejorar, es asi y punto, como mucho le podes pulir la explosion o pique corto para que parezca mas rapido.
La falta de velocidad en su posición se puede camuflar con el aspecto tactico, trasladarse mejor por la cancha, para cubrir más espacio, y no tener que correr contra jugadores más rapidos, y estan en condiciones de anticipar, y eso se gana jugando, con experiencia y ojala, buenos referentes que den una mano.
Pero es flor de jugador.
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Yona-Helguera y para el segundo tiempo Ginella cuando esté. Me parece un buen mediocampo.
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imposible asociarse con alguien si el equipo esta partido en 2 y tu compañero de mediocampo se esconde
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@Locura_Tricolor dijo en Thiago Helguera:
me parece muy bueno, pero se funde a mediados del segundo tiempo y se le nota mucho en el despliegue y en los pases, que empieza a errar mucho, de todas formas, los que erra son intentando rompero lineas y yendo para adelante. Que siga, que juegue, y que agarre el ritmo necesario, es flor de jugador
Yo sigo notando que si sigue jugando con el Torito se va quemar. Helguera es para jugar en un equipo donde tenemos la pelota y no pasándola viendo correr. Para mí no es su fuerte la marca y junto al intrascendente del Torito perdemos siempre el medio contra cualquier equipo, aparte ayer el equipo quedaba partido por qué si los del medio salían un poco arriba quedaba una estancia entré el medio y la línea defensiva.
A mi me gusta y le veo cosas interesantes pero la realidad del equipo no lo ayuda en Nada. Para mí el Guti tendría que dejar de joder y pasar a un 433 , tiene los jugadores para hacerlo y pase a jugar con Yona, Helguera y Alberti.
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En la tele y varios hinchas estan dando manija con que solo juega para atras.
Es insolito. Solo el burraje hincha de Nacional puede matar a este pibe.
Se imaginan si fuera de la gallina? Seria comparado con Kroos.
Hay que darle bombo a mas no poder. Pagar notas igual en los diarios.
Avivarnos algun dia. -
@faebolso dijo en Thiago Helguera:
En la tele y varios hinchas estan dando manija con que solo juega para atras.
Es insolito. Solo el burraje hincha de Nacional puede matar a este pibe.
Se imaginan si fuera de la gallina? Seria comparado con Kroos.
Hay que darle bombo a mas no poder. Pagar notas igual en los diarios.
Avivarnos algun dia.Gente que mira futbol con los codos.... que hdp que son. Igual la prensa es bien sensacionalista y rayada, puros refris los periodistas deportivos uruguayos.
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Creo que con Helguera está pasando lo mismo que con otros juveniles. En los primeros partidos hay un fervor gigante, es crack, el próximo Toni Kroos, vale 50 millones... A los dos meses sigue jugando y no la rompe ni es desnivelante. Juega partidos de 6 puntos y ya le empiezan a pegar porque se imaginaban que iba a hacer 3 goles por partido.
Tiene potencial de crack pero eso no quiere decir que ya lo sea. Valverde con 17 años lo pusieron de titular en la gallina y a los 4 partidos lo mandaron al banco porque no rendía. Helguera con la misma edad sin ser desnivelante creo que viene teniendo partidos de 6 puntos y en esta murga es titular.
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Hay que pagar notas con las estadísticas reales de sus partidos y darle para adelante. El miedo que me da eso es que en las notas pagas de las gallinas nunca ves a uno de ellos dándole palo a los juveniles suyos, con los nuestros es al revés
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Me resulta insólito que le den palo al guacho.
Tanto cuesta darse cuenta que es nuestro mejor volante con la pelota, de los pocos que sabe controlar orientado, cubrirla, pasársela a los de blanco y volver a recibir para avanzar en la cancha, etc. Con solo 17 años recién cumplidos es un montón lo que juega.
Tampoco le pidan que sea la figura de la cancha todos los partidos. Concuerdo con que la gente es muy extremista y no tiene paciencia con los juveniles. También otro problema me parece es que el uruguayo no entiende a este tipo de jugador, quieren que sea un 10 y meta 1 gol o 2 asistencias por partido, cuando su rol en la cancha es otro.
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Para mí no se le da palo el tema que hay tremendo hype con él pibe y somos extremistas, oh es un cra o no puede jugar, tampoco va por ahí.
Hoy está jugando y demuestra que es un diamante en bruto pero tampoco me quieran vender que tiene ser indiscutible en el equipo por qué mete 3 o 4 pases de gol por partido.
Te das cuenta que su forma de jugar es más asociarse, no es vertical y de romper líneas, ese es el tema del medio no tenemos uno que genere cómo por ejemplo se hizo el año pasado con Carballo que era el llevaba el equipo para adelante.También si lo miras por momentos toca para los costados pero la verdad qué no le queda otra.
Yo lo quiero ver jugando con Alberti y Yona cuándo éste jugadores que por ahí se va poder asociar y no son un enfermo como el Torito que corre de atrás a todos los rivales. -
Hay que pasar a jugar 433. La de volante es la única posición donde tenemos varios aceptables (Yona, Helguera, Alberti) más que el guti va a seguir poniendo al ternerito más que puede volver Ginella. Que Zabala juegue por izquierda y se cierre para dejarle el lugar a Baez y ahí tapamos el no tener puntero. Por el otro lado Galeano/Martinez y "alargas" el plantel teniendo al chory que jugando los últimos 20 sirve y ahí si pasas a 4231.
Cuando vuelva Carneiro podemos reconsiderar el sistema perp hasta ahí hay que hacer eso. Yona llegaría a 25 días de su desgarro este fin de semana así que al menos para un rato debería estar. Que este partido jueguen Alberti, Helguera y ternerito (el guti de todas formas lo iba a poner). Arriba que hagan un sorteo entre Damiani y el colorado. La línea de 4 y el arquero no se discuten (porque no hay suplentes).
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@Luchobolso dijo en Thiago Helguera:
pero tampoco me quieran vender que tiene ser indiscutible en el equipo por qué mete 3 o 4 pases de gol por partidoEn que equipo del mundo no sería titular el jugador que mete 3 o 4 pases de gol por partido?
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si tuvieramos un tercer zaguero como la gente hasta pensaria en linea de 3
pero no lo tenemos -
Yo no creo que sea lento, en su categoría no parecía lento para nada, obviamente comparado a hombres con el físico desarrollado como los que juegan en primera es lento, pero a medida que vaya desarrollando la musculatura va a ir haciéndose más rápido
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@Fede94 de acuerdo con esto. El Valverde que debutó en Peñarol no corría ni la mitad de rápido que el actual.
Espero que tengan pensado un trabajo especial para el en diciembre-enero para que de un salto físico para el año que viene. Un gran debe de Nacional es que no le podemos sacar el máximo rendimiento a los jugadores por diferentes motivos. Jugadores de tremendo talento como Ocampo, Emi Martinez que se veía que son buenísimos no pudieron romperla. Ocampo ña rompió un semestre en 4 años. A Felipe mismo le llevó tiempo.
Lógicamente a Thiago maduro con 25 a 28 años muy difícilmente lo tengamos si las cosas van como suponemos pero tenemos que hacer lo posible para exprimir al máximo su talento cuando los tenemos para mayor rendimiento deportivo que lógicamente trae consigo mayores precios de venta. Pero lo principal es lo deportivo porque tener a Ocampo en versión primer semestre 2021 es un jugador que Nacional no puede contratar, solo lo puede fabricar.
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@federicotricolor No dije eso , hablé de que se habla del pibe cómo si metería 3 o 4 pases gol por partido, cuándo eso no pasa. Yo estoy de acuerdo que juegue pero me parece que se le atribuye cosas que no lo son.
En el sub 17 dónde anduvo bien era el 5 posicional y jugaba por los lados con Serres un pibe de Wanderers y Mateo Peralta. Y ahí el guacho la rompió, obviamente es diferente jugar ahí con los de su edad que contra hombres pero por eso le pido al Guti que se la juege y cambie de sistema con 3 volantes , Yona, Helguera y Alberti.
Se sentiría más cómodo jugando en su posición natural y no compartiendo el medio con el ternerito que es cómo jugar sólo.
