Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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Fue un partido horrible pero es un clásico y si no se ganaba no había que perderlo. El primer tiempo fue nefasto. Los primeros 30 del segundo tiempo fueron buenos y los últimos 15 nos cuidamos sabiendo que el resultado no nos venía mal. El equipo que puso era el que yo ponía. Los cambios no estuvieron mal, yo hubiera sacado a Zunino y no al Chorry nomás. Estamos en buena posición ahora hay que ganar estos 3 partidos. El jueves es una final.
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@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Dónde están los que nos puteaban y baboseaban por tener una rachita de triunfos ante equipos semi amateurs/profesionales ?
Lo de hoy es vergonzoso. Porque no es que jugó mal (que lo hizo), sinó que no quiso ganar. Jugó al empate. Especuló con mantener la ventaja y ganar los próximos 3 partidos. Si le gana a Defensor ya casi tiene la anual porque Nacional no va a perder con los descendidos en el Parque. Se la juega todo en el Franzini.
Ahí viene lo que me criticaban de que aunque salga campeón, lo tienen que echar.
Coincido plenamente.
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@GustavoLT Yo no me confiaría. Ya nos ha pasado perder contra cuadros descendidos, acordate de la etapa de Munua.
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Pocas veces vi a Nacional dar tanto asco en un clásico.
El planteo fue tan pero tan aberrante que ni siquiera se puede dar una opinión individual sobre los jugadores.
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No pateamos una vez en el clásico. Mete mano Gutiérrez porque se te viene la noche sino...
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Hasta en el 5 a 0 pateamos al arco
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@Aserrin Hoy pateamos. La media vuelta de Corujo.
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Hoy no se vio una variante, como mucho una o dos contras bien hilvanadas a reventar. Siempre se salió en largo con corujo o Carvalho, ahí se ve una clara postura. Nunca una salida por las bandas o el centro de la cancha. Siempre al pelotazo cruzado, cero inventiva y temple pa salir jugando en una por lo menos.
Se entiende que la cancha era un desastre pero jugar alguna se puede, no seas malo. -
Vergonzoso.
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El único tiro al arco fue la media vuelta tirito de corujo
No hace falta comentar nada -
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Gente parece que empezaron a ver clasicos ayer. Siempre son así apretados. No llegamos pero ellos no patearon al arco tampoco. Siempre los clásicos se rompen a través de un gol. En este no apareció. No hubo llegadas. A nosotros nos servía el empate mirando la tabla y en los últimos 15 no se arriesgo. Coincido que el primer tiempo fue nefasto pero no patearon una vez ellos. En ningún momento me vi superado como lo sentí con Lasarte varias veces y con Medina algunas también. No se que esperaban, era obvio que a Castro no iba a repetir lo del clásico pasado que se le partió el culo.
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90 minutos de dolor......dolor testicular y ocular por ver eso.
El equipo no estaba tan mal armado......pero no les digas q se paren de mitad de cancha para atras,no digas a los zagueros q bombeen todas las pelotas,q no intenten dar pases seguidos en la salida,q no presionen al rival en su propia cancha.
Se defiende mal en toda pelota parada. Cuantos goles hemos hecho de cabeza eb un corner? O sea q no trabaja en la parte ofensiva.
El banco era el Cotolengo Don Orione.
Les faltaba tejer medias......Palito,Papel,Barrientos....
Afuera Neves y Rodriguez hasta del plantel....La verdad q sos retrasado y no se entiende nada de lo q haces
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Siempre son así cuando los técnicos son conservadores y plantean precisamente eso: chatura. Plantean hacer un gol desde el error del rival, y no teniendo argumentos para eso, ergo: Ganar por ser menos mediocre o equivocarme menos.
Por eso pondero a un técnico, que hoy por hoy, lo detesto (Eduardo Acevedo) por lo que fue su presente en Defensor pero de los técnicos que a mi me tocó ver fue el único que de todos los clásicos que dirigió en todos salió a ganarle a Peñarol y precisó de H.Martinez y un robo propiamente dicho (ni siquiera se compara lo de hoy) para perder ese campeonato.
20 minutos del 1T en el apertura y se habían comido 2. Regueiro, Lodeiro, Matute, Tito Ferro, el Morro, Varela. Jugadores con huevo, velocidad, técnica, equipo completo...y no salió a "ver que pasaba" estando 10 pts arriba. Les pasamos el trapo. Hicimos un mal clausura, ellos ganaron el clasura haciendo 14/15(empataron con nostros) y en las semi finales les ganamos 2-0 y no nos patearon al arco. Abismal diferencia.
Así que, no. Los clásicos no son siempre apretados. Son apretados cuando tenes miedo de perder, cuando jugas a no perder. Son apretados porque viene una pelota y en vez de bajarla y armar la jugada la rechazas para no regalarte. Esto es lo que plantea Gutierrez: no arriesgues. El cero en el arco. Después vemos como hacemos arriba.
Después podemos discutir si estábamos o no en condiciones de plantear otro partido, pero....me parece que no es como decis, el problema es estar tan tan tan acostumbrado a una realidad, que partimos de eso como axioma.
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@seb21 10 años atrás te tuviste que ir para encontrar ese. El 99% son así o peores si querés que no ponga la palabra siempre. Pbvio que me gustaría haber ganado pero el resultado no es malo. Con Gallardo, con Arruabarrena, con Lasarte con Medina; con Munua (puso un medio Romero-Eguren-Porras-Abero), si Gutierrez hace eso le queman la casa. A mí me pareció que vi un clásico similar a los de los últimos 10 años y no me escandalizo como hacen algunos. Me gustaría otra cosa pero tampoco voy a volverme loco.
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@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Gente parece que empezaron a ver clasicos ayer. Siempre son así apretados. No llegamos pero ellos no patearon al arco tampoco. Siempre los clásicos se rompen a través de un gol. En este no apareció. No hubo llegadas. A nosotros nos servía el empate mirando la tabla y en los últimos 15 no se arriesgo. Coincido que el primer tiempo fue nefasto pero no patearon una vez ellos. En ningún momento me vi superado como lo sentí con Lasarte varias veces y con Medina algunas también. No se que esperaban, era obvio que a Castro no iba a repetir lo del clásico pasado que se le partió el culo.
Miraste otro partido
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Lo recuerdo porque normalmente los técnicos que hemos tenido, y bien nombras muchos de ellos, cuando llegaron a Peñarol cambiaron precisamente y se cagaron, cambiando la forma en la que venían jugando, arriesgando menos, cambiando piezas, etc. No fue precisamente Acevedo. Fundamentalmente Munúa, justamente, aquel clásico del apertura puso 3 volantes de marca, y ni siquiera fue capáz de arriesgar en el 2do tiempo en sacar uno de esos y poner un atacante para liquidarlos de contra golpe: aguantó, aguantó, ....y lo clavaron en tiro libre.
Al menos Gutierres, es coherente, ha jugado así prácticamente todo el campeonato.
De todas formas, el ejemplo que te di es totalmente válido, y no cambia ni un ápice el argumento de fondo: SON CHATOS PORQUE LOS PLANTEAN ASÍ. JUEGAN CON EL ERROR DEL RIVAL O DE A VER QUIEN SE EQUIVOCA POR SER UN POQUITO MÁS AMBICIOSO.
¿O no jugamos a eso? Es muy claro esto. Lo increíble es que ni siquiera así podemos imponernos. Estás muy equivocado si te pensás que me escandalizo por no ganar, me escandalizo porque no veo absolutamente nada que me haga pensar que estámos sólidos. No teníamos la "presión" de tener que ganar si o si, podíamos contra golpear, y ni así los pusimos en jaque. El resultado no es malo, decis. Nacional ni siquiera fue implacable en defensa. O sea, de qué me queres convencer a mi para pensar que Nacional, en los próximos 3 partidos no pierde la diferencia que salió a defender hoy?Te tengo que recordar que Nacional perdió la anual el año pasado con Atenas ,descendido, y el anterior con IASA, que se salvó del descenso al ganarnos un partido de atrás? Que perdimos la ventaja que sacamos en la anual jugando exactamente más o menos como hoy? Donde no veías absolutamente nada que se asemeje al profesionalismo?
Dejá de pensar sólo con "el resultado", mirá lo que pasa en la cancha, y aprendamos del pasado. Porque si no.....cuando te acuerdes de todo lo que te digo, perdimos el campeonato. Más allá que, ni vos, ni yo, vamos a cambiar esto, al menos....no nos engañemos más. En fin.
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Me parece que nos estamos mintiendo. La gallina no fue El Barcelona, y tienen poquito pero lo buscaron mucho más. Generaron corners y desbordes por afuera, foul al borde del área, tuvieron un par de remates de afuera y el cabezazo de xisco. Más allá de de eso se veía intención de buscar algo, canobbio intento encarar pero es un perro cagon, pellistri encaró y ganó bastante.
En serio queremos justificar esto con que los clásicos son siempre friccionados? Coincido que así lo son per nunca vi un clásico donde no generáramos una jugada de gol, pasaban los minutos y nada, tuvimos 10 minutos en el segundo tiempo que fuimos un poco incisivos y nada más, todo pelotazo desde la zaga o de Rafa y la mayoría terminaban en saque de arco.
Perdón pero esto es injustificables y sin ser nada del otro mundo la gallina lo busco -
ahi alguien vio el partido
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@nacionalcapo dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Dónde están los que nos puteaban y baboseaban por tener una rachita de triunfos ante equipos semi amateurs/profesionales ?
Lo de hoy es vergonzoso. Porque no es que jugó mal (que lo hizo), sinó que no quiso ganar. Jugó al empate. Especuló con mantener la ventaja y ganar los próximos 3 partidos. Si le gana a Defensor ya casi tiene la anual porque Nacional no va a perder con los descendidos en el Parque. Se la juega todo en el Franzini.
Ahí viene lo que me criticaban de que aunque salga campeón, lo tienen que echar.
Coincido plenamente.
En los papeles Defensor va a ser jodidísimo porque son una manga de muertos que, al igual que otros equipos inifinitésimales de este país, les duele Nacional y van a hacer todo lo que esté a la mano para ganarnos sólo por eso.
Pero yo les recuerdo que Nacional, los dos últimos años, dejó escapar la anual (más allá de varios partidos) con Atenas en la era Cacique (ya descendido), y con IASA en la era Lasarte (se jugaba el descenso, ibamos 1-0 en el entre tiempo y nos dieron vuelta el partido). Si ganabamos o ganábamos la anual o creo que forzábamos un desempate por el 1er puesto en la anual.
Lamentablemente parece que por lo general el principal rival no son sólo los rivales, los árbitros, también nosotros mismos.
