Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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la ventaja ahora es que el DT rival no sabe con quien vamos a salir porque siempre le cambiamos el equipo. -
@RodriNacional dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@gonzabolso18 pero te olvidas de que tuvo jueces y auf en contra, que debe ser más poderoso que la gallina con buen plantel. También te olvidas que esa "obligación", en los últimos año la cumplió sólo él, entonces, NADIE dice que no critiquen (yo lo hago), pero defenestrarlo? Se van al hueso
Yo los defenestro a todos, si son todos millonarios gracias al club, se cagan de risa que un don nadie como yo los putee si igual va a tener una tribuna llena de focas alcahueteándolo como si nos estuviera haciendo un favor divino por ganarle a Rampla y Juventud.
Y no me olvido que nos cagaron, pero a la quinta de Defensor reforzada con Pavone le podés ganar por más que no te cobren un penal solo con poner a los que tiene que poner que todo el foro ve salvo él. -
@Ruyeri Si no existía el intermedio estabamos 10 ptos abajo que penarol
Ligamos ahí que penarol tuvo bajas y se hizo mierda
Ni campeones de apertura pudimos ser (aun). Porque nos gana cerro largo, river y defensor. deja
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@SabbathBolsoSabbath Este razonamiento no aplica en ningún sentido.
"Si no existía el intermedio". No, el intermedio existió. Y sabíamos que existía desde antes que empiece. Y todos lo jugaron.
Con respecto a que "ligamos que peñarol tuvo bajas y se hizo mierda". Ellos ligaron que Alonso sea el que decide las incorporaciones en el período de pases, y del nefasto comienzo de la mano de un técnico IGNOTO. Eso no cuenta.
Altos y bajos todos los equipos los tienen durante una temporada entera.
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@RodriNacional dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@leotrico dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez DT:
5 fechas de ventaja, 9 puntos de ventaja, el apertura termino 4 puntos abajo, gano la anual, y estuvo a un segundo de ganar el clausura, (puede ganarlo aun).
En 8 años el unico dt capaz de ganarle a la gallina. En 8 año unico dt que gano la anual (2 veces)sigan dafenestrando al guti
Ves comentarios como estos y después nos preguntamos porque hasta Independiente del Valle gana copas internacionales y nosotros seguimos festejando aniversarios de hace casi 50 años. Es increíble que SIGAN HABIENDO HINCHAS DE GUTIÉRREZ!!!!!
Es increible como siguen existiendo hinchas que no se dan cuenta que estas a punto de comerte un tricampeonato en lo local, y miran las copas jajajajaja lrpm
Dense cuenta de una puta vez que somos un equipo CHICO en América, somos CHICOS
Tenes razón man. Disculpame. Colón es un gigante en América.
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@leotrico dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@RodriNacional dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@leotrico dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez DT:
5 fechas de ventaja, 9 puntos de ventaja, el apertura termino 4 puntos abajo, gano la anual, y estuvo a un segundo de ganar el clausura, (puede ganarlo aun).
En 8 años el unico dt capaz de ganarle a la gallina. En 8 año unico dt que gano la anual (2 veces)sigan dafenestrando al guti
Ves comentarios como estos y después nos preguntamos porque hasta Independiente del Valle gana copas internacionales y nosotros seguimos festejando aniversarios de hace casi 50 años. Es increíble que SIGAN HABIENDO HINCHAS DE GUTIÉRREZ!!!!!
Es increible como siguen existiendo hinchas que no se dan cuenta que estas a punto de comerte un tricampeonato en lo local, y miran las copas jajajajaja lrpm
Dense cuenta de una puta vez que somos un equipo CHICO en América, somos CHICOS
Tenes razón man. Disculpame. Colón es un gigante en América.
Y el independiente Del Valle , más grande aún
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La ignorancia fútbolistica de los uruguayos hace que un DT como Gutierrez llegue a Nacional.
Crearon una falsa dicotomia entre jugar bien y ganar, nos quieren hacer creer que salir jugador del fondo es de líricos... Hoy en día todos los equipos del mundo intentan salir jugando del fútbol porque es la mejor estrategia! Otro tema es que después por la presión rival no te quede otra que dividir, pero lo primero SIEMPRE es jugar.
Jugar a recuperar la pelota para volverla a dividir no tiene sentido, podía funcionar en el fútbol de antes donde todo era más posicional y los burros (como Gutierrez jugador) estaban en todos los equipos.
Reventarla no es de vivo, es de estupido limitado y cagón.
Después de dicho esto, le deseo lo mejor al culo de Gutierrez para las finales y que por favor después de ser campeón tenga la grandeza de dar un paso al costado por el bien del club.
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@manu-tricolor dijo en Alvaro Gutierrez DT:
munua perdio con independiente de santa fe.
No seas tan básico, no todo es GANAR-PERDER.
Mirá los partidos y tené criterio propio, no solo agarres el fixture.
Con Munua y Carreño fuimos competitivos a nivel internacional, eso es lo único que pido. Con burritos como Gutierrez de antemano se sabe que vamos a dar lastima.
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@SabbathBolsoSabbath no es culpa de Gutierrez que exista el intermedio ni que Peñarol tuvo bajas.
Yo no lo defiendo, solo quiero hacer notar que con los DTs "de buen fútbol" como Munúa y Medina el equipo se cagó en las decisivas y tampoco jugó a nada en los finales del torneo.
O sea, el jugar mal no es exclusivo de Gutierrez como muchos lo quieren hacer ver. Algunos se acuerdan de los 3 o 4 partidos de buen fútbol que hubo con Medina y Munúa pero se olvidan de todas las veces que el equipo dio lástima y perdió partidos importantes.
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bueno, qué cuenta? qué aplica? como no salimos campeones del clausura de taquito?
explicame
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Es increíble lo desgastado que llega Nacional y el Guti a esta recta final, increíble que incluso en mejores condiciones para ganar el campeonato se llegue a este punto de defenestrarlo al Guti, y ojo, no está mal, si Nacional ha llegado a estas definiciones es por ciertas individualidades junto a la "suerte" de lesionados que hubo en el mes de septiembre y parte de octubre.
Este desgaste ya pasó una vez, fue en 2015, y fue incluso en una situación aún más favorable, pero el Guti logró manchar todo eso con errores inentendibles de elegir once, suplentes y perchando juveniles.
Al próximo tecnico hay que ponerles ciertas pautas sobre la mesa, y si no las acepta, pa afuera, no como el Guti que se ha cansado de bancar a esta sub-80 y no pudo bancar UN partido a Neves o a Ocampo.
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A mi lo que me desconcierta es ese agujero negro que hubo al final del Intermedio - principio del Clausura. En ese lapso Nacional jugó verdaderamente muy bien, se le dio paso a los pibes y ganamos con diferencia casi todos los partidos, incluido el clásico.
Por dos accidentes cambió bastante el equipo y el esquema (algo que yo no hubiera hecho pero asumo que no es ninguna locura)... el tema es que el cambio consistió en volver a viejas fórmulas y jugadores aún más viejos que siempre dieron asco, empeorando muchísimo el rendimiento y a duras penas consiguiendo algunos de los resultados que urgían.Así como creo que este, para mí, mal presente de Nacional es culpa en gran parte de Gutiérrez, también tengo que reconocer que aquél buen paso fue también en gran parte gracias a él. Lo que me preocupa es ver que aparentemente la lectura que está haciendo es que esta forma de juego es más beneficiosa que aquella que nos permitió sacarle bastante ventaja al resto. Es verdaderamente un asalto a la razón y me parece una muy mala estrategia estar apostando al ''culo'' o a que la gallina sea aún peor que nosotros para ganar este campeonato, sobre todo teniendo una forma de juego que está comprobado que dio más rédito.
Estamos a tiempo. Santi Rodriguez, Ocampo y Neves siguen ahí. El resto del equipo no puede haberse olvidado de jugar como lo hicieron. Lo único que resta es que, de una vez, este hombre se anime y tome por fin la decisión correcta. Como varios dijeron, la final del 2015 debería ser un antecedente a tener muy en cuenta.
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@RodriNacional ese criterio de criticarlo pero no defenestrarlo, no debería usarse con Papelito también entonces?
Porque una cosa es decir que ya no le da físicamente que no puede jugar más, que la pelota le rebota. (Qué es verdad y la gran mayoría creemos que ya está su etapa en Nacional).
Y otra es decirle hijo de puta, morite, y tratarlo como a un manSHHa o un traidor.
A alguien que ganó un par de uruguayos, hizo vaaarios goles importantes, siendo además FUNDAMENTAL en la mejor remontada clásica de la historia. -
@alebolsoamuerte la diferencia entre uno y otro, es que uno se clavó siempre a la gallina, y paperrito perdió 10 veces más de lo que ganó, todo bien con el gol en el 2014, pero de ahí en más murió, y de la fecha hasta hoy, nos robó cuantos miles de dolares?
Se lo justifica por dos cosas: por la relación rendimiento/costo (similar al chory) y por lo que tapa a los juveniles, que esto si es culpa del dt.
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@nbobolso dijo en Alvaro Gutierrez DT:
La ignorancia fútbolistica de los uruguayos hace que un DT como Gutierrez llegue a Nacional.
Crearon una falsa dicotomia entre jugar bien y ganar, nos quieren hacer creer que salir jugador del fondo es de líricos... Hoy en día todos los equipos del mundo intentan salir jugando del fútbol porque es la mejor estrategia! Otro tema es que después por la presión rival no te quede otra que dividir, pero lo primero SIEMPRE es jugar.
Jugar a recuperar la pelota para volverla a dividir no tiene sentido, podía funcionar en el fútbol de antes donde todo era más posicional y los burros (como Gutierrez jugador) estaban en todos los equipos.
Reventarla no es de vivo, es de estupido limitado y cagón.
Después de dicho esto, le deseo lo mejor al culo de Gutierrez para las finales y que por favor después de ser campeón tenga la grandeza de dar un paso al costado por el bien del club.
Totalmente de acuerdo en muchos conceptos.
Todos hoy intentan tener algo de posesión....no existe jugar al error del rival,ademas de auto considerarte limitado no te da ninguna herramienta de juego.Lo de reventarla a lo Carvalho (que con la pelota en los pies es casi lo unico q hace,demostrando q no sirve) y correr para irla a buscar a ver si uno se inspira es de los 70.
Se dice q juegan por Penarol: Pellistri,Trindade,De los Santos y Canobbio.
De los mediocampos con menos peso q puede haber......ojo q son rapiditos,pero son pibes.
Si pone al Rafa,Carballo,Zunino,Barrientos y Castro les van a ver el numero todo el tiempo.......basta con eso de la experiencia,tiene q mezclar.
Si pone a Ocampo y Santi,ademas de ganar en dinamica y velocidad podes tapar a los laterales de ellos q suben y generar algun desborde o juego por adentro q para mi en este partido va a ser la clave viendo lo q tienen ellos -
@RodriNacional pero nadie niega, o la gran mayoría, que la etapa de papel terminó hace rato, que ya no da para más y que tendría que irse.
Pero su etapa en Nacional fue mas positiva qué negativa, siendo campeon, haciendo varios goles clásicos y varios goles importantes.Entonces con el mismo criterio no da tampoco para defenestrarlo.
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@alebolsoamuerte Concuerdo totalmente, en lo deportivo el balance es como mínimo aceptable, a pesar de estos últimos 2/3 años donde ha rendido poco y nada. Ademas siempre fue un tipo profesional, líder positivo y que tira para adelante ( a diferencia de otros referentes como el Mema, Tata, Polenta, etc).
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@manu-tricolor Jajaja......
Así como el año pasado entregamos el campeonato perdiendo una ventaja enorme de puntos, esta vez lo hicieron ellos. Eso, no es mérito nuestro (salvo los clásicos, que de 9 pts posibles les acortamos 3). No me vas a repetir la mentira que dijo el Guti hace unos meses ¿Que cuando el asume estábamos 12 abajo? Jjajajajajaja.... Eso es mentira, porque la mugre perdió...y después se atribuye a sí mismos los pts que pierden ellos. Si ellos no hubieran fracasado hoy estaríamos a 8 pts de la anual. Son cositas que les cuesta ver a algunos..... a los resultadistas EXTREMOS, ...ayer, PESE al GUTI, PESE AL PÉSIMO PRIMER TIEMPO (que venimos viendo lo mismo hace 7 partidos y no hay mejora alguna)......pese a todo eso ganamos la anual. ¿Qué hubiera sido si no nos cobraban ese penal? Les pregunto a todos esos que tienen la bola de cristal que cuando nos afanan penales jugando como el culo dicen que hubieramos ganado....les pregunto.
A ver si lo entendemos, porque es simple de darse cuenta, ES MENOS MALO QUE LOS DEMAS. Listo. No arriesga, se la juega a que "alguien" meta un golcito como sea..... Tiene miedo de jugar al fútbol, de atacar.....defiende como puede y gana medio a cero, ...y si de casualidad entra alguna otra, ...bien...pero hasta ahí llega. Esto es el fútbol Uruguayo, un fútbol chato y mediocre, .....y nosotros estuvimos a la par de equipos DESCENDIDOS, y eso guste o no es LA REALIDAD. El problema es que no pensas, no reflexionar, no analizas, es que ni por asomo decis: Che, ...y eso que ayer juventud no tenía un sorete y sin embargo con un poquito más arriba no sé que pasaba.
Vos llamalo defenestrar, yo lo llamo querer alguien realmente BUENO y CAPAZ para llevar a Nacional al lugar que merece...que es mucho más arriba que todo esto. Pero cuando estás en la chiquita ....estás ahi.
NI pienso entrar a lo institucional. La verdad es que lo único positivo que puede dejar Gutierrez si gana el campeonato, es traer cierta tranquilidad .....porque después ....lejos está de haber potenciado algún juvenil (potenciar no es poner de a 10 min, es desarrollarlos, explotarlos, destacarlos.... eh, por si alguno no entiende la diferencia)..... Y el estar lejos de potenciar juveniles, está lejos de contribuir a un Nacional mejor y de llegar al lugar que se merece. Los mediocres, ...están conformes con esto. Otros no.
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Titulares.
Clasico 3 a 0
Liverpool 4 a 1 - Ocampo, Santi, Vecino
Wanderers 1 a 0 - vecino, ocampo
Racing 3 a 0 - Santi, Ocampo, Vecino
Boston 2 a 0 - Vecino, Ocampo
Danubio 1 a 0 - Vecino, Santi
Plaza 2 a 0 - Ocampo
Cerro 2 a 0 - Ocampo
River perdimos - Ocampo
Cerro Lar perdimos - Santi
Se dan cuenta que se lo busco SOLITO !!! fue su peor enemigo... pudo haber ganado este clausura invicto sin problemas pero decidió volver a los viejos...
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@estebolso No sólo eso. Está la creencia absoluta y arraigada de que, "jugar bien" es "X estilo" y que eso además acá te lleva a perder. ¿Por qué si no la gente se sintió entregada con un cuerpo técnico que llevaba 3 partidos y todo un año por delante? Iba a perder todo el campeonato sólo porque arrancó mal? Si con Gutierrez ibas 8 arriba con 6 fechas por delante, y la tendencia no continuó y se invirtió. La dilapidamos igual. Y jugando vergonzosamente. Sin embargo jajaja....como el cuento tiene final feliz, ...
No es ni un tema de posesión. Yo vengo preguntando hace varios partidos, ¿a qué juega el gran Guti? Dice que el trata de limitar al rival y potenciar nuestras virtudes. Y partido tras partido ves que se nos complica contra los que están primeros, los que están en mitad, y los que están en el fondo de la tabla, nos crean peligro todos, y nosotros....no atacamos bien, no tenemos la posesión, a veces ni defendemos bien, no CONTRAGOLPEAMOS. Nos ha costado UN HUEVO sacar contra golpes. Entiendase contra golpe como aquella jugada donde estás en tu cancha defendiendo, recuperas la pelota, y haces un ataque letal. Uno podría entender que el fuerte del equipo no es generar juego, ...pero, abris el partido y después sos letal de contra. Bueno, no. No. No es el caso tampoco. Entonces. ¿qué? ¿Dónde está la mano del Guti? Lo mental. Es la única virtud que le veo. Tendrá llegada. Tiene al equipo motivado. Y jugando a ser chatos, ....las diferencias individuales terminan más inclinando la balanza para este lado.
A mi ya Gutierrez no me agrada NO por su estilo y mentalidad solamente, ....entiendo que ni siquiera está en la línea de dirección que tiene que ir Nacional en cuanto a que a la vista quedó que de a poquito .....no jugaron más los jugadores que más rédito le dieron inclinandose por los veteranos. Lo mismo que venían haciendo técnicos anteriores = crisis económica y deportiva. La peor combinación.
Jugar bien no es tener la posesión.
