Juveniles en primera

[bolsoamuerte]

@alf13 con la gallina si. Liverpool que jugador sacó? De la cruz, ponele te cuento a Caceres y Rodrigo Aguirre y para de contar todos en Argentina y Mexico. Fabricio Diaz que lo mandaron a Catar. No tienen ninguno en Europa. Nosotros tenemos varios.

Después sus juveniles "exitosos" son Junior Arias, Carlos Nuñez, el golerrado, federico Martinez, todos unos muertos.

La diferencia la hacen vendiendo pero porque ellos venden a Gonzalo Perez, un zaguero peor que cualquiera de los nuestros a 1.5. O nos venden el 50% del golerrado más caro de lo que nosotros vendimos a Ocampo y Emi Martinrz.

La diferencia no es en el trabajo en formativas, las formativas de Nacional son 30 veces mejores que las de Liverpool. El tema es la inserción en primera y las ventas y ahí las diferencia de Palma a Decurnex es la que hay entre Bill Gates y el almacenero de la esquina.

[yobolso]

Alguien que arme una lista pero yo no noto esa superioridad gigantesca en las formativas que decís vos. Que claramente debería ser así por el presupuesto que manejamos.

[bolsoamuerte]

@yobolso Ocampo, Satriano, Viña, Olivera, Marichal, Emi Martinez, Carballo, Neves (si incluimos los de México de ellos pongamos los nuestros de México y Brasil)n Diente, Coates, Israel, Sanabria, Pereiro, Santi rodriguez. De verdad, no hay comparación, la diferencia es como los venden y proyectan.

No te cuento los Corujo, Oliva que quizás no les fue tan bien.

[Aserrin]

@yobolso Nacional es el equipo que tiene más canteranos en Europa por lejos, creo que ese es el dato más relevante de todos, porque significa que consistentemente generas jugadores para la élite.

Y aclaro que no "de" élite, porque eso te llevaría a la conclusión que Rentistas y Fénix tienen mejor cantera, porque no sacamos uno mejor que Araujo y Ugarte.

Hace un año o dos vi un informe que el 40% de los jugadores de primera se formaron en Nacional o Defensor también.

Si consistentemente generas jugadores con un techo más alto que los demás equipos no hay mucha vuelta que darle.

[alf13]

@bolsoamuerte tenes razon, se genera la sensación que Liverpool trabaja mejor por cómo venden y los proyectan.
Ahora, en la comparación con la gallina, quienes fueron los dt que formaron a esta camada de jugadores que sacaron?

[garzon2000]

El Dt de la tercera deberia ser el ayudante de la primera, la tercera no es para formar es para recuperar jugadores o el paso intermedio para ver si estan aptos para juagar en la primera, es mas deberia haber un tope de edad, con por ejemplo tres excepciones para casos de recuperacion de lesiones por ejemplo, si alos 19 o 20 años no sabes posisionarte, dar un pase o bajar una pelota dedicate a las 8 horas

[Ruyeri]

modules:composer.user-said-in, @Aserrin, Rafa García - DT

Y aclaro que no "de" élite, porque eso te llevaría a la conclusión que Rentistas y Fénix tienen mejor cantera, porque no sacamos uno mejor que Araujo y Ugarte.

Hace un año o dos vi un informe que el 40% de los jugadores de primera se formaron en Nacional o Defensor también.

El tema es que Nacional tiene que sacar Araujos y Ugartes porque son los que serían titulares en 1ra división, te potencian, los vendes y hacés plata. De nada sirve sacar jugadores como Chopitea, Cartagena, Vecino, Otormín, etc, etc, que son titulares en equipos chicos pero en Nacional no rinden ni tampoco se los vendes a nadie.

Hace tiempo digo que lo importante en formativas es tener a los desnivelantes, no digo que sea fácil, pero hemos tenido categorías que salen campeonas y no tienen un jugador desnivelante ni que se haya vendido en buena plata.

Otro tema es que cuando los tenemos los gestionamos horrible, pasó con Amaral, pasó con el Diente, ahora pasó con Peralta que por problemas con un DT se fue a Danubio.

[Aserrin]

Bueno pero nadie tiene la bola de cristal

Si bien algun jugador vendido en otro club, Nacional no lo trajo por no quedarse un porcentaje, a Ugarte y Araujo no los tenía nadie. Hay montón de jugadores que explotan bastante después de entrar en formativas, sin ir más lejos López y Ocampo hasta 5ta eran suplentes. Y lo de arreglar porcentaje o poner plata por jugadores ya se cambió.

[alebolsoamuerte]

@Aserrin osea que ahora si cedemos un porcentaje o pagamos por tener mejores juveniles?

[Aserrin]

No todos, tengo entendido que si es un caso muy especial si. Antes si no nos quedaba el 100% no venía. Así nos perdimos varios.

[Ruyeri]

@Aserrin Y lamentablemente desde que no aceptamos más jugadores con porcentajes para los contratistas no hemos sacado más juveniles de nivel. Hoy hay un solo jugador titular en la mayor salido de nuestra cantera (Olivera), un suplente (Viña) y el 3er golero (Israel). La gallina tiene 4 titulares (Nandez, Pellistri, Nuñez y Valverde) más 3 suplentes (Bueno, Rodríguez y Torres). Creo que si no le erro la gallina no tuvo el 100% de ninguno de esos 7 juveniles, en todos algún representantes llevaba su cometa, pero con las ventas deben haber hecho 8 veces más que nosotros.

Entiendo que por un tema ético y de tratar de imponerse a los representantes se tomó esa decisión, pero a veces es preferible tener el 90% de Darwin Nuñez que el 100% de Thiago Vecino.

[garzon2000]

Igual en el mundillo del futbol la palabra etica se la pasan por el forro de los huevos no, menos nosotros que somos flor de palomas

[Luchobolso]

@garzon2000 Para ser ayudante del de primera, tiene que ser del mismo estilo de juego por qué no te sirve de nada traer un DT cómo Repetto, Almada o Pezzolano y tener en 3ra un nini cómo el Rafa que no sabemos cómo trabaja o un DT que juegue a un estilo totalmente diferente a los que te nombre cómo ejemplo.

Y eso de la edad también, el que subieron el tal Freddy Martínez tiene 22 ya, cómo podes traer jugadores para la 3ra, con edad para ya estar en primera. Si vienen a 3ra es por qué no están para jugar en la primera.

[Aserrin]

@garzon2000 no se si fue tan por palomas. Cuando se rechazó fue porque se entendió que se rompía el paradigma y los representantes/clubes se iban a subir al carro

El tema es que cuando Peñarol mejoró sensiblemente, y Defensor empezó a ceder con los porcentajes, había que cambiar la decisión. Se tardó mucho. Entre Nandez y Pellistri pasaron 6 generaciones, y Nacional todo ese tiempo no se movió de su 100% o nada.

[garzon2000]

@Luchobolso exacto, por eso creo deberia ser el ayudante o un 2do DT pero que juegue igual que la primera, hay muchas cosas que vienen de la mano, por ejemplo un plantel de 1era de no mas de 24 jugadores y si precisas subir ya sabe el estilo de juego, movimientos, etc, con respecto a lo del lateral de 22 años sin palabras.....

[garzon2000]

@Aserrin justamente, yo hace 3 años mas menos estoy en el foro, y el tema este por lo que lei (el de los %) se viene hablando y se sabe hace bastante mas, si unos fulanos que nos juntamos en un foro de internet a hablar de futbol nos damos cuenta de eso como puede ser que estos tipos que son los que deberían comerse los nenes crudos y velar por los intereses del club no? o hay joda, o desinteres o desconocimiento y creo las dos ultimas son peor que si hubiese joda!

[Luchobolso]

@garzon2000 Tenemos un plantel de 32 jugadores, dónde hasta ahora no podemos armar un 11 generosos.

Eso de Freddy Martínez, es cómo De León que lo trajo Palma y por eso juega, seguimos con los acomodos. Ya nadie se acuerda de aquel mediocampista que trajimos de Villa Española y ni jugó, estuvo 1 año al pedo, lo dieron a préstamo a River y creó que no llegó a jugar.

[Ruyeri]

El otro día lo escuché en una nota y literalmente no sabe hablar. Le cuesta completar una frase sin trancarse. Un DT tiene que saber expresarse y comunicar lo que quiere.

[Frodo Bolsón]

GANADOR
3 CLÁSICOS AL HILO
CAMPEÓN

Para vos @Antonio, tomarle al pelo a otro forero siempre vuelve. Los Dioses del fútbol ven y leen todo.

[Pablito]

Ya tenemos al sucesor de Recoba