Gran Parque Central (Historia, actualidad)

[Matu_Bolso]

@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

es (hoy no llega ni a 10 mil) tendriamos otro

Sarthou hace poco me dijo que pasaba los 10.000 y algo, no tengo idea ahora.

@yorugua23 el tema es que no tenemos ni para devolver

[sanjo]

@yorugua23 el tema es que:

1 - El dinero cobrado por palcos no entregados ya se gastó
2 - Hay palquistas que ya tenían palcos desde las primeras reformas y hace 3-4 años no los pueden usar porque se los rompieron. A esos se la devolvemos también?

Es un chiste de mal gusto querer seguir bicicleteandola con el club social. Vamos a quedar con el GPC y la sede a medio hacer hechos mierda si nos metemos en ese otro kilombo

[El Pablo]

Lo mas importante para relanzar las obras del Parque es que esta directiva ya hizo lo que tenía que hacer: terminar con el déficit operativo. Una vez que eso está pronto y empezamos a funcionar así, todo ingreso extra no se destina a tapar agujeros sino para bajar deudas y/o invertir en obras (Parque, club social, Céspedes).
Ahora, tenemos que tener bien claro las prioridades. Que cosas ir haciendo en que momentos.
De pique todos coincidimos que hay que erminar esos palcos. hacer los palcos y el club social cuesta 5 millones de dólares?
Bueno...un poco de creatividad y otro poco de valentía. No decimos que el club social es la mejor apuesta? Bueno, gente....si con 5.000 socios ganamos 2 millones por año, como podemos tener miedo a hacer un fideicomiso por una deuda de 5 millones cuando podes tener ingresos por 2 millones por año?
Pero no se trata de 5 millones, es una cifra mucho menor porque: a) hay palquistas dipuestos a poner dinero a cambio de la extensión b) hay palcos por vender, que una vez construidos se van a vender (obvio que hoy nadie compraría un palco en el aire, como estamos). Entonces, seguramente no sean 5 millones sino 3 o 2.5. Reitero...con un ingreso de 2 por año o mas. Capaz que con un poco de suerte en 1 año o año y medio cancelas esa deuda.
Y después?....con un presupuesto nivelado, toda venta de jugadores puede ir al Parque y destinar lo del club social al CNdeF.
De acá a julio 2020, cuántos jugadores vamos a vender? Viña, Neves, Santi, Corujo, Ocampo, Vecino....y me olvido de alguno....Oliva la rompió y no duró 6 meses. Con esos jugadores vamos a tener 10 palos en un año....
No podemos ser tan timoratos....
No voy a escribir otra vez lo que siempre pongo...
solo voy a agregar una fuente de ingreso mas: Hasta ahora, en el Parque o te compras un palco o nada. No podes ayudar de otra forma. No podremos destiner 1.000 butacas en la Delgado a arrendarlas por 10 años? a 2.500 dólares nos hacemos de 2.5 millones....Hay gente tiene añares de butaquista y no se metería nunca en un palco...
Nos está faltando visión de futuro y no ser tan timoratos. El Parque Central es como un Audi 0km sin batería....hay que ponerle una batería y después anda solo,

[elchengue20]

@El-Pablo Estoy de acuerdo. Lo que nos esta frenando es que la vez que quisimos pedir un préstamo y usar esa guita como inversión termino en el desastre de los Palcos de Morgan.

Entonces ya nadie se anima a volver a ir por esa vía. Con un mínimo de ganas, honestidad y capacidad se pueden hacer muchas cosas, el problema es que nuestra dirigencia esta pintada, son tranfugas y son cagones.

El Club Social es algo que esta cantadisimo hace añares que tenemos que hacer. Es increíble que nunca nos avivamos. Estoy seguro que si se hace masomenos bien funciona y va a salir la Gallina atrás a copiarnos como siempre.

[El Pablo]

@elchengue20 De acuerdo....van a salir a copiarnos.
Hemos tenido muy malas experiencias. Totalmente de acuerdo. Pero no podemos cruzarnos de brazos. Creo que debemos hacerlo todo nosotros. Pero bien despacio. Una obra se empieza y se termina. Luego se para y se analiza por donde y como se sigue. No tengo dudas que en 4 años tenemos un estadio de lujo, hasta con techo.
Hoy en día urge sí o sí terminar esos palcos de la Delgado y hacer el club social. Una vez que empiece a rodar el club social, sabiendo los ingresos que da realmente, vamos a saber donde estamos parados. Pero si no empezamos....
Hace un tiempo alguien comentó que hacer la loza para los estacionamientos costaba 2 millones de dólares. Son 400 estacionamientos. Si los colocas todos al precio original del proyecto (6.000 x 10 años) son 2.4 millones de dólares. Otro ejemplo de que hay obras para hacer y hay dinero para recaudar.
Ni hablar cuando hagamos los 60 locales comerciales....
Imaginen que logramos hacer el club social, los locales comerciales y un museo del futbol que cobre una entrada de 7-8 dólares ($250-300).
Ese debería ser el objetivo primario. Con esos ingresos terminas todo lo restante a la risas.
Pero hay que dar el paso.
Yo haría primero las butacas vip. Y con esa guita arranco a terminar la Delgado y hacer el club social. Luego...una cosa lleva a la otra.

[rodrilaspiedras]

Lo mas seguro por ahora es que solo terminen la Delgado, que me parece bien por los Palquistas.

Ahora, alguien sabe cuanto cuesta terminar lo que falta de Atilio y Abdon? Serian fachada, accesos, interiores y baños no?

[Alva]

Todo bien pero se olvidan de la Atilio. Que capacidad tiene? 15mil? Y tenemos un solo acceso de entrada y de salida 1 y medio. Cuando llueve se inunda. Hace años que venimos igual y la verdad rompe las bolas el nulo servicio basico que hay en el parque.

[VENGO DEL PARQUE]

Estuve en la reunión del martes pasado y le dije al presidente que debería hablarle a todos los hinchas de Nacional de la misma forma que a los palquistas porque evidentemente la mayoría no tiene una noción real de lo grave que esta el club.

-El pasivo es de 35 millones de dolares, por favor nadie mas sugiera pedir prestamos porque es demencial de solo pensarlo.

-Ademas tenemos cortadas todas las lineas de crédito.

-El club tiene que vender en este semestre por 3.5 millones de dolares para terminar el año al día con los sueldos.

-Ademas. debemos usd 4 millones a las constructoras que trabajaron en el Parque, esta deuda ya prácticamente no se puede refinanciar, así que a fin de año deberíamos vender por un mínimo de 3.5 + 4 = 7.5 millones de dolares.

-No se termino aún de reforzar la tribuna Delgado, y los materiales se están empezando a deteriorar debido a que la tribuna no esta cerrada, cuanto mas se demore en hacer esta obra, más cara nos va a salir, al día de hoy cuesta prácticamente 5 millones de dolares.

-Los palquistas de los niveles 0, 1 y 2 están próximos a cubrir 1.2 millones de los 5 que faltan con lo cual se cerraría la tribuna, se reforzaría lo que falta y se habilitarían los palcos de los niveles 1 y 2.

-A los niveles 3, 4, 5 y 6 nos están pidiendo que extendamos el contrato a 20 años para poder finalizar la obra.

-Lo del inversor por 18 millones no es que este descartado, es que los mismos palquistas le dijimos a la directiva (que aclaro que no es afín a esta opción pero la plantearon igual) que no habíamos comprado un palco para fundir al club, al contrario, lo habíamos comprado para ayudar al club a construir el Parque y que no estábamos dispuestos a endeudar al club en 18 millones mas, pagando intereses leoninos durante 7 años y brindando garantías importantisimas como exigía el inversor. Personalmente le dije a los contadores, no planteen esto en la Asamblea porque se funde el club y otra que un tri, nos comemos 7 años más en las malas!

-Por otro lado esta el inversor del club social, es un inversor que ya ha invertido en otros gimnasios de Montevideo y que nos presta 5 millones para construir el club en la sede, sin exigirnos garantías a cambio, eso es fundamental para que aceptemos esta opción. El inversor se cobra con los ingresos de los socios del club social y listo.

-En conclusión, el club esta en un momento delicado y tenemos que colaborar cada uno desde donde pueda, yendo a los partidos, haciendose socio, haciendose vitalicio, comprando butacas, comprando un palco, extendiendo el plazo el que ya tenga un palco, afiliandose a Nacional TV, con una sobrecuota para obras, con lo que sea, entre todos salimos de esta. Lamentablemente a fin de año vamos a perder a 2 o 3 juveniles, porque precisamos por lo menos vender en 7.5, 8 millones de dolares, si vendemos por 12 millones salvamos el año y la obra del Parque nos queda sin deuda.
En la Abdon y Atilio hasta no resolver todo lo otro, me parece que las únicas formas que tenemos de retomar las obras es o con suscripciones a Nacional tv masivas o con sobre cuota para obras, si a alguno se le ocurre una idea mejor para que todos colaboremos, hagansela llegar a la directiva porque están mucho mas receptivos y no tienen la soberbia que tenían las 2 directivas anteriores. La obra urgente en estas tribunas es de accesos y baños, hoy en día los accesos son lentos, peligrosos y los baños están sin terminar o son baños químicos según el sector.

Arriba el bolso, entre todos salimos de esta, apoyando al club en lo que nos pida.

[VENGO DEL PARQUE]

Agrego a lo anterior que la directiva intento vender el nombre y demás a varias empresas extranjeras, hablaron con empresas que se dedican a financiar estadios y ninguna acepto la propuesta del Parque Central. Esto nos importa a nosotros y a nadie más, esa es la realidad.
Y lo ultimo, todavía quedan unos 15 palcos de la Delgado para vender, que evidentemente hasta que no queden terminados es muy difícil que los vendan pero que en algún momento van a ser otra fuente de ingresos.

[Matu_Bolso]

Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)

[El Pablo]

Bueno, la situación es realmente tétrica. Pero entiendo que no debemos pensar solo en los problemas.
Sigo sin entender como no habilitamos el arrendamiento a 10 años de butacas. es un negocio con inversión 0. Y las butacas vip? otro negocio con casi nula inversión.
Tal vez entre dinero de palquistas+1.000 butacas en la Delgado a 10 años+butcas vip consigamos el dinero necesario para terminar la Delgado.

No puedo creer que hacer el club social cueste 5 millones de dólares. Supongo que será la versión completa, con las piscinas de arranque.

[rodrilaspiedras]

@El-Pablo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Sigo sin entender como no habilitamos el arrendamiento a 10 años de butacas. es un negocio con inversión 0. Y las butacas vip? otro negocio con casi nula inversión.

Pienso exactamente lo mismo.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo El club social se habilitaría en etapas, la obra total lleva 2 años.
Las butacas hace rato pasaron a cubrir parte del presupuesto anual del club y con la necesidad de flujos de ingresos que tenemos en este momento es inviable que se destinen esos ingresos al Parque, hoy en día por lo menos.
Precisamos crear flujos de ingresos constantes mes a mes, como un Nacional TV con más de 100 mil suscriptores o una sobrecuota opcional a la que se adhieran masivamente los socios, sino vamos a tener que vender a fin de año a varios juveniles como mencione anteriormente.

[estebolso]

@VENGO-DEL-PARQUE gracias por darnos un panorama real de la situación.
Yo al menos no tenia claro q la obra del parque y la del club social eran de inversores o empresas distintas.

Al menos tmb sabemos a la hora de opinar,q esta directiva se ha movido he intentado hacer gestiones para la solución de estos asuntos.

Lo de las butacas creo q podria ser complementario.......quienes accedan a comprarla por 3,5,10 años se destine esos fondos a la obra y tmb seguir con el arrendamiento anual para los ingresos del club.

Esperemos q se salga de este pantano q nos dejaron los pesimos manejos dirigenciales

[Michel]

las soluciones estan por el lado de
dejarse de joder con veteranos inservibles con sueldos altos, te nombro algunos, chory papel barrientos lorenzeti rafa pastorini

y sustituirlos por pibes como vecino ocampo transante emi martinez (laborda magallanes) teniendo en cuenta que ya tenemos a santi viña nevez corujo carvalo

intentar hacer el mejor campeonato posible para poner a la venta a carvalo (primero comprar su ficha y venderlo minimo al doble) a corujo traer a polenta y la otra zaga que se la jueguen entre laborda y magallanes

poner tambien a la venta a viña y santi y posiblemente a nevez, dandole cancha a emi martinez y trasante

Por ahi recortariamos mucho y ademas se venderian 2 o 3 pibes a fin de año

y ya mismo ponerse las pilas con la cantera inagotable

darle manija a nacionaltv y si se puede poner una sobrecuota
activar los socios vitalicios
activar el club social lo antes posible en lo que seria el edificio que ya tenemos en la sede

por aca podemos arrancar

[VENGO DEL PARQUE]

@Michel Eso también se los comente, la gente no quiere ver más ni al Chori, ni a Lorenzetti, ni a Papel, Palito, Cardaccio, Santanna, etc. La gente quiere ver a los pibes porque estamos todos seguros de que los pibes van a rendir más que estos otros que mencioné. Se están quemando con los veteranos cuando hay varios pibes que no solo piden cancha, piden ser titulares. A fin de año, si hacen las cosas bien, deberían bajar el presupuesto por lo menos en usd 100 mil por mes en sueldos y eso ya seria un respiro importante para poder afrontar las obras y seguir bajando el pasivo.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Estimado, en primer lugr, gracias por la información.
No tengo claro cuál es la inversión total del club social y si hay etapas, cuál es el costo de cada una.
Pero hay varias piezas en el rompecabezas: por un lado hay inversiones que hacer sí o sí (los palcos de la Delgado para que usted pueda acceder a su mas que merecido palco), luego hay inversiones deseables (como terminar todo el resto del Parque y el club social) y luego están las ingresos derivados de esas inversiones.
Ahora bien...si puedo colocar butacas vip a costo 0 o casi 0 y eso me da 2 millones de dólares, que me permiten hacer la parte uno del club social y echarlo a andar...por que no hacerlo?
"pierdo" esos 2 millones, pero cuanto gano?
Yo estoy de acuerdo con usted que el endedamiento es muy alto, pero si me quedo de brazos cruzados me pierdo 2-3 millones de dólares que podría ganar si invierto/me endeudo...el punto claro es que esa ecuación tiene que ser positiva.
Penadoy debe como 50 palos entre estadio y club y nosotros 35. Un montón de guita y seguramente un costo financiero brutal. Hoy tenemos que balancear activos y pasivos.
Vender butacas a 10 años es lo mas sensato. Pero apenas 1.000 butacas en la Delgado para lograr 2.5 millones. Luego las butacas vip que podemos lograr 2 millones mas:
Total 4.5 millones. Si a eso le sumamos lo que los palquistas están dispuestos a poner encima....ahí ya tenemos el dinero para terminar completamente la Delgado.
Y terminando la Delgado, capaz que metiendo esos 15 palcos sin vender logramos 1.5 millones que los ponemos en el club social y empieza a girar la rueda. Sin deuda.
Y si esto no funciona completamente y hay que endeudarse por 1 millón, cuál es el problema? El famoso inversor privado no representa una deuda?
Cuando la rueda empiece a girar, ya tendremos al club social funcionando...ingresando dinero mes a mes....con eso nos vamos ocupando de bajar la deuda del club. Y con la venta de jugadores vamos haciendo el Parque. O viceversa.
Hoy solo tenemos que pensar en echar a andar la rueda. Hay que empujar un poco.
El panteón del siglo queda en el medio de la nada. Nosotros tenemos ingresos de los buenos para poder pensar en el futuro.

[Michel]

@VENGO-DEL-PARQUE mas alla de que los juveniles tienen mayor rendimiento que los veteranos y que ganamos nos salen mas baratos los pibes

la gente quiere ver a los pibes jugar, si la gente pide eso, el espectaculo pide ver pibes

el entusiasmo que tuve en el partido del sabado por ver a vecino, esto es espectaculo
si la gente pide espectaculo daselo
ademas creo que fue lo unico que pudimos disfrutar, ver por fin a vecino

no te digo de jugar con la tercera, se sabe que lo ideal son jugadores buenos de 24 a 27 años mas o menos y luego rellenar con juveniles que corran explotando su juventud

[manu.tricolor]

@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

las soluciones estan por el lado de
dejarse de joder con veteranos inservibles con sueldos altos, te nombro algunos, chory papel barrientos lorenzeti rafa pastorini

y sustituirlos por pibes como vecino ocampo transante emi martinez (laborda magallanes) teniendo en cuenta que ya tenemos a santi viña nevez corujo carvalo.

Claro eso es lo que pienso yo.

Leo mensajes como este "En conclusión, el club esta en un momento delicado y tenemos que colaborar cada uno desde donde pueda" y me rechina no puedo creer que se le siga pidiendo al hincha, al socio mas de lo que se le pide.

Estamos pagando el doble de cuota social pagamos nacional tv, pagamos las butacas, ni que hablar los palquistas, y los dirigetes agarran esa plata y la gastan en lorenzeti, barrientos, rivero, pastorini, arzura, cardaccio.
para que hacemos.

Hay gente que deja 6 palos anuales al club otros cerca de 10 y otros muchos mas, y le estan pidiendo mas colaboración? es joda? el compromiso de los dirigetes cual es? gastarse todo ese esfuerzo de los hinchas en jugadores que no pueden estar en el club? que pongan juveniles y demuestren que en verdad no hay plata que cuiden nuestros aportes al club.

[El Pablo]

@manu-tricolor Yo creo que los dirigentes ya empezaron. Hoy tenemos 7 juveniles siendo titulares o alternando: Corujo, Viña, Neves, Santi Rodriguez, Ocampo, Vecino, Laborda....en 2 años tenemos solucionado el problema de la deuda.
El gran problema fue que desde el período de Guti anterior a este, no hubo Dts que promocionaran juveniles. El Cacique fue la excepción.
Y miren que regalamos a Israel, Sanabria y Oliva....