Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Cristian Duma
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Si traes un jugador de 23 años y lo tenes que meter en tercera porque para primera no le da (encima teniendo a Pastorini, no Abreu, Morales y Webo del 2003) entonces trajiste cualquier cosa.
Hasta cuando van a seguir con la boludez de querer encontrar el nuevo Dely Valdes.
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Para mi esta perfecto que se estén haciendo estas apuestas. No tenemos un mango y una de las pocas alternativas que tenemos de traer buenos jugadores es embocarle a alguno de estos.
Obvio que le vas a errar mas de lo que le vas a embocar, por algo andan perdidos por ahí. Pero con embocarle a alguno ya vale la pena.
Hoy en día hay muchas formas de rastrear jugadores (datos, videos, scouting,etc) y si se hace un laburo serio se pueden encontrar joyas con potencial desperdiciados.
Prefiero toda la vida esto que traer "consagrados" como Lorenzetti, Barrientos, Angeleri, Pernia, Palito, Cardaccio, etc. Son mucho mas caros, no tienen reventa y en la cancha en general son espantosos. Encima vienen con berretines de estrella y los tenes que poner o te arman quilombo.
El Chengue Morales con 23 años jugaba en Basañez, Camejo en Villa Española, Dely Valdez en la C de Argentina. Oliva estaba en Bella Vista y casi había dejado el futbol. Viñas el 9 del America de Mexico con 18 laburaba en un reparto y pesaba 100 kilos. Armando Mendez con 21/22 años estaba libre y no lo conocía ni la vieja. Ejemplos hay.
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100% de acuerdo con @elchengue20
Son apuestas que no todas salen bien, pero son baratas y con pegar UNA cubrís 20 que le erraste. 1913 trajo a uno de la B de Argentina y terminó de delantero en la final de la libertadores (Martinuccio) y lo vendieron en 1.5MLos traés ganando 7k por mes, son 85 al año. Probando 20 tipos son 1.7 millones. Muy simila a lo que paperrito va a haber cobrado por su paso en Nacional.
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@Chinazo tapar juveniles? Que otro 9 de la 4ta o 5ta te aseguraba tantos goles como Duma? Mira que también se trajo a Pertussatti y ahora esta practicando con la primera.
La gente critica por criticar, sinceramente pongo las hands en el fire por el actual mg. Demostró que la tiene clara.
Como dije la otra vez, si Alonso fuese mg del PSG y con las millonadas que le dan para contratar, lleva a Gamalho, Bruno Coutinho y Jonathan Piriz (jua, que coincidencia, a ellos los trajeron los cometeros que @Aserrin y @sanjo aman), te la llevo, incluso te digo que es tremendo mediocre.
Distinto es en Nacional, te dan un pancho y una coca y te dicen, trae algo bueno, bonito y barato.
Abrazo, feliz año.
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Una locura pagarle 7 lucas a este troncomovil. Por suerte le pagan menos. Igual, sigue siendo demasiado. Si en 6 meses ni siquiera entró en una convocatoria teniendo 23 años, que vuelva por donde vino.
No entiendo cómo se mojan tanto con este teniendo a Satriano, Perez, Ramirez, Vecino, etc.
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Satriano es menos que Duma?
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Salvando las distancias los cuadros grandes del Mundo hacen lo mismo.
Compran 20 pibes a 1 millón y donde le pegen a uno ya cubrieron todo. Para ellos es mas fácil capaz, pero igual podemos hacer algo parecido dentro de nuestras posibilidades.
El Barcelona no compro a Ronald Araujo ni a Santiago Bueno porque rompía los ojos que iban a ser los próximos fenómenos del fútbol mundial. Les vieron algunas condiciones y los llevaron a ver que pasa.
Otro ejemplo, Zunino con 25 años no lo conocía nadie tampoco y jugaba en el Tanque Sisley.
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@elchengue20 dijo en Cristian Duma:
Salvando las distancias los cuadros grandes del Mundo hacen lo mismo.
Compran 20 pibes a 1 millón y donde le pegen a uno ya cubrieron todo. Para ellos es mas fácil capaz, pero igual podemos hacer algo parecido dentro de nuestras posibilidades.
El Barcelona no compro a Ronald Araujo ni a Santiago Bueno porque rompía los ojos que iban a ser los próximos fenómenos del fútbol mundial. Les vieron algunas condiciones y los llevaron a ver que pasa.
Otro ejemplo, Zunino con 25 años no lo conocía nadie tampoco y jugaba en el Tanque Sisley.
Totalmente. El Atlético de Madrid hace añares que compra promesas de 1 milloncito (+bonus) cada una. Lele Cabrera, Josema Gimenez, Sanabria, Schiappacase, siempre están haciendo eso. Algunos andan y otros no. Es un juego de números.
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Cuándo compraron "promesas" de 23 años?
El scouting de Nacional es tan bueno como el suyo?
Como si la política de contrataciones de Nacional tuviera otro criterio que cometear a cara de perro
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@Aserrin seguís confundiendo los tantos, y es entendible dado tu poco conocimiento.
Hasta cierta edad son promesas (Sanabria, Josema, Chapa). Después son proyectos, han comprado muchos de esa edad y mas grandes aun (Šime Vrsaljko, Savic, Llorente etc).. y solo te nombre los mas recientes.
Abrazo, feliz año.
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@Aserrin vos sabés que muchas veces coincidimos pero me parece que está vez no.
No se puede traer jugadores de cuadros como Banfield o Lanús (te pongo como ejemplos a Bilos o Biagini en su mejor momento) porque si no van a River o Boca los venden por millones a Europa, Brasil o México. Lo mismo pasa con los cuadros de acá donde Liverpool tasó en 4 palos a Discoteca Núñez por ponerte un ejemplo. O bien a De la Cruz si te parece.
Si no podemos traer jugadores de acá (Liverpool, River o Wanderers) menos le vamos a poder pelear uno a Boca o River argentino.
La que nos queda es hacer alguna apuesta de este tipo.
Acá han venido jugadores de 23 o más edad que les pudimos sacar jugo como te dijeron: Camejo estaba con 24 jugando en Villa Española, el Chengue en Basañez, Cassiano tenía un trajinar importante de equipos de mitad de tabla o el ascenso. Y no solamente Nacional, Boca en su momento llevó al brasuca Iarley con 29 años y jamás había jugado en Primera División hasta la Libertadores de 2003 con Paysandú; sino que había jugado siempre en el ascenso. -
"La que nos queda" nada
La apuesta con este pibe fue una mala idea. A la prueba está, 6 meses y con 23 años no concentró nunca con la primera
Ni él ni Pastorini tuvieron que venir
Ya avisé que todo el mundo por razones místicas lo iba a amar y defender, teniendo juveniles con mucho más potencial. Ni idea por qué le agarraron tanta simpatía y esperanzas a semejante paquete
Si contás solo las ganadas podés justificar lo que quieras. Nacional si tiene un pasivo multimillonario, es por tirar la guita en jugadores que ni juegan, Duma es otro más
O acaso el mismo que trajo a Arzura, Lorenzetti, Palito, Cardacio, Barrientos, Pastorini, justo en este absoluto desconocido, que ni google sabía quién era, hizo un laburo de scouting tan fino que le vio potencial. Mentirnos entre nosotros, no
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El tema con Duma fue la adaptación porque vino desde la B de Argentina. Capaz no rinde pero la tercera le quedó chica.
Ahora, no quiere decir nada pero no es lo mismo la tercera que primera.
Puede salirte otro Dely o capaz otro Mondaini; además ¿Cuántos de las juveniles se hablaron maravillas y acá no rindieron? Guglielmone, Ángel Gutiérrez, el pajarito Márquez, Apólito, Alejandro Mello, el canario Ramírez, Federico Laens y la lista de delanteros es larga...y no nombré a nadie de los otros puestos. -
@Aserrin Pero qué sugerís ahora, que no haga la pretemporada y nos quedemos con tu versión de que es un perro y los otros son mucho mejor? Yo no le tengo simpatía ni nada, no lo vi nunca, como tampoco vi a los otros que nombras. Lo seguro es que a mi me importa como rindan en primera, lo que hicieron antes me chupa un huevo.
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Lo que sugiero es lo que dije en mi primer post.
La gente como loca pidiéndolo a este, saltando al cuello a defenderlo, pero a los juveniles de verdad al primer error los matan. Cuando este es un medio pelazo, y los juveniles tienen un techo mucho más alto.
Defender a este tipo es defender una práctica que en el Club se tiene que terminar. Vean los primeros posts del tema nomás.
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@Aserrin Claro, el tema es que sos determinante en que es un perro que no va a jugar y vamos a perder guita (es posible) pero tampoco la pavada con los juveniles de Nacional, solamente sacamos un jugador zarpado de verdad que tuvo que hacer carrera en Europa luego. El resto algunos nos dieron buena guita, pero la mayoría no. Yo no mataría a un juvenil por el primer error, ni tampoco a este loco que ni jugó en primera.
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Es que no es excluyente, podes poner juveniles y también traer algún jugador de otro lado si le ves potencial y es barato.
Creo que varios acá somos de defender a los juveniles, ni que estuviéramos pidiendo que juege Duma antes que Vecino. De hecho no vería nada mal darlo 6 meses a préstamo como hicimos con Armando Mendez. Es mas, en Fénix a lo mejor anda y mete varios goles.
Como ya dije antes, las chances de que un jugador como Duma explote son menores a las que sea un paquete. Igual aun así me parece bien que el Club se empiece a fijar en este tipo de apuestas.
Hay que traer menos Barrientos/Lorenzettis y mas Dumas/Pablo Garcias/Armando Mendez.
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Dame paquetes de 23 años antes que de 35 toda la vida, primero vamo a verlo y luego opinamos
