Política internacional

[juanoho]

@13lefou el tema de los patriotas me parece un tema complejo y que va por otro lado. Es la historia y el contexto. Con el asesinato de Floyd se ha puesto bastante de manifiesto. Robert Milligan fue un mercader prominente y traficante de esclavos, una estatua suya en la vía pública de que nos sirve, de nada probablemente, el tipo hizo historia si, pero capaz mejor tenerla guardada en un museo que trate el tema.
George Washington, padre fundador, tenia decenas de sirvientes que eran esclavos negros, por eso vamos a desandar su historia? Estatuas de Colón se tiraron...
Viniendo a Uruguay, personajes históricos que mencionas como Rivera o Artigas que fueron trascendentes, tuvieron de las que hoy en día se ven como pálidas, pero que en ese contexto se veían de otra forma (Artigas también mató charruas cuando formaba parte del cuerpo de blandengues, pero nadie lo dice porque es el prócer). Por eso vamos a desconocerlos?
Sobre los dictadores me parece que se dan fenómenos interesantes cuando vuelven las democracias, los pueblos cansados son los que tiran estatuas y símbolos abajo, nazismo, Unión Soviética, hay incontables ejemplos.
El problema surge cuando se tuerce el relato, cuando los hechos históricos no se dan de manifiesto.

[13lefou]

Sí, es que justamente hablé un poco de los contextos, por eso me parece que citar una frase dicha o escrita hace 200 años sobre un tema que se discute hoy en día es complicado, tiende a error o directamente se hace para ganar una discusión con cualquier tipo de argumento. También entiendo que hay que ver los contextos de aquellas épocas (en las de Rivera y Artigas), aunque una traición es una traición, ahora y hace 200 años je. Cuando hablabas de Milligan me acordé de Maciel, que también tiene su historia. A mí tampoco me cambia que saquen una estatua, pero justamente de lo último que decís, y volviendo a los "héores" nacionales, nos han encajado cada mula (incluido Artigas, como lo comentás), y son cosas que pasan en otros países también. Por eso entiendo en cierto punto a los que piden que se saquen determinados monumentos (por ejemplo), porque mal o bien eso representa algo, y le han metido muchos chucos a la gente, por eso creo que simbólicamente tirar ese monumento sin dudas puede significar bastante más que el hecho en sí.

[Michel]

@13lefou
es raro que quieran minimizar la historia de los dichos sobre esos lideres cuando recordamos la dictadura de hace 50 años (solo una parte las que les conviene)

segun tu argumento, a un militar de hoy no se lo puede asimilar con la dictadura
por ejemplo los de cabildo abierto

total ellos torturaron, pero fue en aquella epoca
ahora avanzaron y tienen partido politico, todo por la via democratica

andá!

[Michel]

no se cansan de hacer el ridiculo?
o de hacerle los mandados al capitalismo?

[sebarepettobolso]

@Michel No se puede ser más burro jajajajjaaja desde cuando el objetivo del ajedrez es matar a la reina? En todo caso fomentaria el homicidio del un hombre, el rey.

[sebarepettobolso]

@sanjo jajajajajaj me haces reir. Todo bien que votar no va a hacer con que el pobre salga de la pobreza, estoy de acuerdo, pero negarle salir de la pobreza es lo que vos estas haciendo con tu discurso absurdo. Que yo sepa tu corriente ideológica no mejoró el poder adquisitivo de nadie, excepto de los sindicalistas y políticos, dentro de los cuales coloco a los que vos llamas de "derecha".
Otra contradicción en tus palabras es decir que el homosexualismo y sus derivados no son una enfermedad. Tal vez no sea biológica esa enfermedad, pero mmental seguro que si.
Ese bicho negro y gordo que esta en la foto es un hombre que le gustan las mujeres, pero esta tan extraviado mentalmente que se hizo mujer para gustar de las mujeres. Si me das una explicación lógica para eso te juro que las proximas elecciones voy a uruguay y voto al que vos me digas.

[sanjo]

@sebarepettobolso deja igual, con esa mentalidad no vengas. Ya tenemos bastantes fachos y fachos de closet

[Aserrin]

[Michel]

en un mundo libertario la educacion salud y seguridad serian gratis y publicas

el que pregunta tampoco tiene idea de nada

[Aserrin]

@Michel

en un mundo libertario la educacion salud y seguridad serian gratis y publicas

[sanjo]

@Michel dijo en El nuevo facho progre:

en un mundo libertario la educacion salud y seguridad serian gratis y publicas

Las bolas, todo gratis querés zurdo empobrecedor de mierda? Alguien tiene que pagar esa fiesta, no existen las cosas gratis.

Hablando en serio: lo que defiende el liberalismo puro y lo que aplican los gobiernos con esa ideología es la privatización y mercantilización de todo eso: educación, salud y seguridad. Lo hacen "indirectamente" recortando el gasto social por lo general

[Michel]

mira este sorete diciendo que la izquierda invento el aguinaldo las 8 horas las vaciones y la jubilacion
y es edil del frente

[Michel]

mira como te cierro el ogt

En España en el año 1593 Felipe II estableció, por un Edicto Real, la jornada de ocho horas: «Todos los obreros de las fortificaciones y las fábricas trabajarán ocho horas al día, cuatro por la mañana y cuatro por la tarde; las horas serán distribuidas por los ingenieros según el tiempo más conveniente, para evitar a los obreros el ardor del sol y permitirles el cuidar de su salud y su conservación, sin que falten a sus deberes» (Ley VI de la Ordenanza de Instrucción de 1593).1​ 2​

El 16 de agosto de 1866 el Congreso Obrero General, en Baltimore declaró como primera y más importante exigencia de los trabajadores, "la promulgación de una ley fijando en ocho horas para todos los Estados Unidos la jornada normal de trabajo".

https://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas#:~:text=El 16 de agosto de,la jornada normal de trabajo".

La jubilación: un derecho heredado de los romanos
Resulta curioso, a la hora de investigar sobre el origen de la jubilación, comenzar por la propia palabra en sí misma. Proviene del latín jubilare, que significa gritar de alegría.

José Ruiz  /  mar. 15, 2019

Los orígenes de la jubilación y las pensiones

Hacemos una retrospectiva y ahondamos en los orígenes de la jubilación y las pensiones.

Aguinaldo (de «aguilando», y éste posiblemente de la expresión latina hoc in anno)1​ Debemos admitir que se usaba más en la Edad Media
Existe la costumbre de dar un aguinaldo a los trabajadores en época navideña, en especie (cesta de Navidad) o en dinero.

Aguinaldo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los griegos fueron los primeros que vieron la necesidad de disponer de periodos de descanso en la Edad Media para rendir más laboral e intelectualmente, pero son los romanos los que se puede decir, inventaron las vacaciones.

https://misterhello.com/xcix-vacaciones/#:~:text=En 1936 en Francia%2C el,horas y las vacaciones pagadas.&text=En 1931 con la Segunda,año a todos los asalariados

1960: Diputados aprueba aguinaldo y prima para jubilados
comentar este hecho ocurrido en el Parlamento Nacional, debido a que en la actualidad resulta algo sorprendente. Que 65 diputados de todos los partidos políticos existentes en aquella época

ene. 21, 2008  /  Editorial

1960: Diputados aprueba aguinaldo y prima para jubilados

Es necesario comentar este hecho ocurrido en el Parlamento Nacional hace 48 años, debido a que en la actualidad resulta algo sorprendente. Que 65 diputados de todos los partidos políticos existentes en aquella época, se hayan puesto de acuerdo...

fundacion del frente amplio Fundación5 de febrero de 1971
Fundación del pitcnt: 1964

[13lefou]

@Michel dijo en El nuevo facho progre:

@13lefou
es raro que quieran minimizar la historia de los dichos sobre esos lideres cuando recordamos la dictadura de hace 50 años (solo una parte las que les conviene)

segun tu argumento, a un militar de hoy no se lo puede asimilar con la dictadura
por ejemplo los de cabildo abierto

total ellos torturaron, pero fue en aquella epoca
ahora avanzaron y tienen partido politico, todo por la via democratica

andá!

Yo creo que hay grandes diferencias, por lo menos con uno de los personajes de tu mensaje. Marx fue un teórico, nunca violó ni asesino ni torturó a nadie, y esas cosas pasaron en este país hace 50 años, obviamente es más contundente decir eso que decir que eso pasó hace 35 años también, no olvidemos que los milicos estuvieron 12 años y la democracia vino en el 85, y muchos de esos personajes siniestros que gobernaron este país en ese período estuvieron en actividad hasta hace unos pocos años nomás, a los que el pueblo uruguayo tuvo que sufrir en carne propia, gran diferencia con los otros nombres que sin dudas, no lo niego, habrán tenido que sufrir sus respectivos pueblos, como pasó con Pinochet, por ejemplo . De todos los que nombraste el único que puede decirse que es contemporáneo es Fidel Castro. Marx murió a fines del siglo XIX, Stalin a principios de los 50, Mao a fines de los 70, y el Che a fines de los 60.

[juanoho]

@13lefou depende que estatua tirés, por eso voy a lo de contexto e historia. Si nos ponemos revisionistas al extremo terminamos tirando todos los monumentos y nos ponemos en plan negacionismo, dejando que el relato pese más que los hechos históricos.

[sanjo]

@Michel me parece lamentable que el FA y la izquierda se saquen cartel por el sistema de cuidados y el mides.

Desde las antiguas tribus de la humanidad existe el sistema de cuidados, estaba el chamán de la tribu que curaba a todos y en general se turnaban para cuidar a los ancianos y desvalidos

Manga de mentirosos, no inventaron nada

[Michel]

el mides lo inventaron para poder robar en nombre de los pobres
que nunca se te olvide de cada 100 millones 70 va pal bolsillo de los compañeros y solo 30 a los pobres

ah pero #lourgenteeslagente

[sanjo]

@Michel o sea que 70 se invierten en funcionarios e insumos, generando puestos de trabajo e infraestructura/materiales, y solo 30 son asistencialismo?

O sea, si fuese por vos le das el 100 a la gente? No son ustedes los mismos que se quejan de que "no enseñan a pescar y les dan el pescado en la boca"?

[Michel]

si 70 van para los compañeros QUE NO SON POBRES entonces que no se saquen cartel que ayudan a los pobres
en realidad se ayudan entre partidarios

yo lo sacaria a la mierda al mides y de esos 70 que se pierden en el camino y no llega a los pobres, lo pondria al ministerio de viviendas a que se ponga a hacer viviendas

aca nomas te tiro una!

[sanjo]

@Michel 70 van para las organizaciones sociales que se meten en el barro a ayudar a la gente más vulnerable.

Si le das esa guita a la gente es obvio que se la queman o la administran mal. Gracias a las organizaciones se aseguran de que los gurises coman, vayan a la escuela y que los adultos que reciben plata no la terminen gastando en cualquiera.

Igual ahora van a desmantelar todo. Viste que ya hicieron mierda el sistema de cuidados?

El cambio será que en lugar de pagarles a ONG's como ponele "El abrojo" van a darle esa guita a Misión Vida para que explote a los beneficiarios y les lave el cerebro con la mierda de la religión neopentecostal

En vivienda ya dijo la mujer de Manini que piensan hacer las cuchas de perro que hacen los de Techo. Nada de realojos, plan juntos, cooperativas. A la ley de vivienda promovida le sacan todo tipo de topes, aumentan la cantidad permitida de monoambientes y unidades de 1 dormitorio por edificio y la dejan en bandeja para los especuladores financieros y lavadores extranjeros que van a comprar todas las viviendas en packs y luego te las alquilan.