Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Álvaro Recoba - DT
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Todo este esta pasando por la cultura de RESULTADISMO.
La frase de cabecera de los Resultadistas es, a fin de año juzgamos y vemos lo resultados.
Si no jugás a nada y ganás por calidad de los jugadores, mantienen al DT, despues a la larga llega el toque de realidad y no le ganas a nadie y rajan al DT.
Si jugás con un plan de juego pero no lográs resultados, por no saber esperar a que se logre un funcionamiento colectivo, aunque se vea un progreso en el juego, echan al DT por los resultados, y todavia encajan que es Lirico, que mucho pases de pelota y esas boludeces.
Con Recoba pasa que si analizás bien la forma de jugar, no lográs encontrar una idea, lo que antes era revolucionario de salir jugando desde el golero, ahora lo hacen todos los equipos y se normalizó.
Los cambios tacticos de los iluminados se van normalizando en el juego y son parte del juego sin influencia de los DT. A no ser que venga un DT cavernicola y que haga jugar a su equipo al pelotazo desde el fondo.
Nacional de Recoba sale jugando desde el fondo, no se si es por trabajo del DT o por normalizacion del juego, tambien se busca posteo de mediocampistas, eso ya es normal en todos los equipos.
Donde se nota que no hay laburo de Recoba es en la creacion de movimientos ofensivos.
Tampoco se ve trabajo en la marca coordinada, le hacen cambio de posiciones los rivales en el medio campo y nuestros jugadores se confunden a quien agarra a quien.
Pero todo esto no lo ven los RESULTADISTAS, si el equipo gana ya sirve, sin visualizar el futuro y sin analizar constantemente los cambios de juego en el futbol mundial.
A un equipo ordenado nunca lo pueden agarrar de contra en un corner a favor, 4 rivales contra 1, como paso contra River.
Parece ser que Nacional solo es una granja para cultivar jugadores y tener un metodo de juegon no colectivo, sino individual, para que sobresalga algun fruto de la granja para venderlo.
En lo colectivo gana el club, y parece que eso no conviene -
A 7 y contando. Vamo y vamo que los números no son malos.
3 torneos seguidos donde podrían no televisarnos en las últimas 2 fechas porque no importamos, somos irrelevantes, no jugamos para ser campeones, lo nuestro es sumar puntos y ta.
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3 fechas antes afuera del campeonato. Todo el campeonato a 6 pts del primero. Campañon
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La verdad no hay un solo técnico que me digas que viene y cambie la pisada, hablando de los que se pueden llegar a traer. Y ninguno me motiva...
Eduardo Acevedo está sin equipo en este momento y me viene a la mente el primer semestre de 2009 que se veía que se jugaba bien, pero tenía a Matías Rodríguez que era un garantía en el fondo y a Lodeiro que desequilibraba, se fueron y se desmanteló todo. Algunos dirán que Lodeiro desequilibraba pero cuando se fue, se demostró que Acevedo era una mentira; sin mencionar que se lo comieron los referentes que boicotearon. Eso pasa cuando hay muchos caciques y pocos indios. Aparte Acevedo hace tiempo que no le va bien en ningún lado.
Algunos piden el regreso de Munúa, pero para mí no sería lo mejor. Cero autocrítica y no sabe cerrar resultados. La copa de 2016 tuvo al Diente y cuando se lesionó se vino todo abajo; pero convengamos que empatamos mas de lo que se ganó. En 2020 hubo cosas jodidas con la pandemia, pero fue mas de lo mismo. Aparte de muchas veces rotar todo el cuadro al pedo.
Otros piden a JR y si critican las rotaciones del Chino y Munúa, con JR puede ser mas de lo mismo, empezando que rota el capitán porque le "gusta ser a él la figura". Ya dije mil veces todos los problemas que hubo con JR y no pienso repetir. Aparte hace tiempo que no dura ni un año en un equipo y desde que se fue de Nacional en todos lados le fue para la mierda y lo terminaban echando como un perro.
Está también Lasarte disponible, pero me parece que tampoco hay necesidad de repetir todo lo que se dijo y escribió...Sería vomitivo realmente ver a Nacional con Lasarte dirigiendo. Mas allá de que coincido que el último pasaje del Guti fue nefasto y que es del mismo palo que Lasarte, al menos el Guti jamás se cagó con la gallina y los números no mienten.
El Cacique tiene el mérito que al menos llegó a Europa, le fue muy bien en Talleres y dirigió - pese a que lo fueron - a un grande de Brasil como el Inter de Porto Alegre; pero su antecedente en Vélez (el mas cercano de los otros tres) fue malísimo, pero convengamos que El Fortín está hecho mierda. De los otros es el mas potable (o el que menos me desmotiva) pero si nos quejamos de rotaciones al pedo, el Cacique se lleva el primer lugar o lo pelea con Munúa. Sin mencionar que en todos los clubes donde estuvo siempre terminó casándose con el viejerío.
A resumidas cuentas...Los mismos nombres de siempre y ninguno que entusiasme; los que serían buenos técnicos, todos están dirigiendo clubes y ninguno va a venir ahora. -
Dos cosas pueden ser ciertas en simultáneo
Que no haya ningún DT BUENO DE VERDAD disponible, y que el 90% de los DTs que podemos traer (salvo perrafa, eguren...) serían una mejora sustancial del nepotista que tenemos hoy en día -
No quiero quedar como defensor de Recoba, porque no lo soy. En resultados (y solo en resultados) hasta la fecha 11 (sin contar Fénix) es por lejos el mejor Apertura de los últimos 6 años.
Puntaje a la fecha 11:
Apertura 2024: 25 puntos
Apertura 2023: 19 puntos
Apertura 2022: 19 puntos
Apertura 2021: 23 puntos
Apertura 2020: 20 puntos
Apertura 2019: 17 puntosAyer se perdió muy feo contra el último, pero también tengamos en cuenta que se rotó a todo el equipo prácticamente porque todos queremos ganar el miércoles para asegurar el pasaje a octavos. Históricamente siempre que rotamos tanto el plantel perdemos. Pasó con Munúa perdiendo en Colonia, pasó con Medina regalando la anual contra un equipo descendido (¿Atenas?).
Repito, no lo quiero defender, es una verguenza perder contra el último por goleada. Nuestros suplentes deberían ser superiores o al menos no comerse 4 goles en 30 minutos contra la murga de Fénix.
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A ver, a mí me gustaría que vuelva Repetto o traer de repente a Almada, Bava o Pezzolano (sí, puteénme, pero es buen DT y tiene espalda) pero los cuatro tienen equipo y contratos altos; son imposibles en este momento.
Ahora, vos mirás los cuadros chicos y ninguno hoy por hoy tiene un DT que me digas que viene y hace jugar bien y laburar a esta manga de zánganos.
Alguno tiró acá el nombre de Pablo Marini que tuvo buenas campañas con MC Torque, pero me da que es DT de cuadro chico. Ahora, el Torque tiene el apoyo económico del Grupo City, pero convengamos que cuando se fue Marini se les vino la debacle. -
@Ruyeri El mejor apertura es el que se gana. Los puntos no importan, dan lo mismo, importa la posición.
Si ahora los de arriba están haciendo alto % de puntos es porque el nivel del campeonato es patético y en ese escenario estamos 7 puntos abajo del primero.
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Pero mira si no debe haber ningún técnico que pueda hacer la diferencia jajaja. Con que no tenga cara de pan triste y emboque el 11, ponga los jugadores en sus puestos y emboque el 50% de los cambios ya está
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El tema es que ellos trajeron un Dt con la experiencia de la concha (más allá si le fue bien o no) y nosotros pusimos uno a estrenarse. La diferencia de la experiencia es gigantesca.
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@Morano dijo en Álvaro Recoba - DT:
El tema es que ellos trajeron un Dt con la experiencia de la concha (más allá si le fue bien o no) y nosotros pusimos uno a estrenarse. La diferencia de la experiencia es gigantesca.
En esta estoy de acuerdo contigo...El Chino ya se veía que estaba recontra verde y Aguirre - amén del culo o no - es un DT probado y siempre o eligió bien los jugadores o supo hacerlos rendir; algo que no vemos para nada con el Chino.
A Bava lo queríamos porque Liverpool aparte que salió campeón cogiéndose a la gallina, hacía tiempo que venía dirigiendo al negriazul, peleaba campeonatos y hasta había conseguido títulos con ellos.
Bava no tenía la experiencia de Repetto o al igual que Zielinski no había dirigido nunca un equipo con la Historia de Nacional, pero no dejaba de ser una apuesta buena. El tema fue que no quisieron esperar una semana mas y nos tuvimos que clavar con el Chino.
Capaz como muchos pensaban que el Chino armando su plantel y eligiendo sus jugadores iba a poder mostrar algo, pero no se ve un carajo de nada.Edito: Bava a diferencia del Chino, tenía una línea definida de como jugar, bastaba ver a Liverpool. Creo que si a Bava lo esperábamos una semana a que se definiera el título, lo llamaban los directivos y se venía corriendo para firmar.
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Lo dejaron porque era la fácil y no quisieron quedar mal con él. Todos sabíamos que el DT a traer era Bava.
En México tiene 7v, 7d y 3e. Yo creo que los de Leon si Bava pide para rescindir lo largan de común acuerdo y se viene al bolso. No va a ser pep guardiola, pero ya con que deje el nepotismo de lado y ponga a los jugadores en su puesto mejoraríamos en un 30%
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Hay millones de técnicos que se podrian traer, hay que salir un poquito del circulo de tecnicos que ya nos dirigieron o esten asociados a nacional. Nos fijamos en tecnicos que "conozcan el medio" y así nos va. Es cierto que no nos fue bien últimamente con técnicos de afuera pero porque se trajeron malos técnicos como arruabarrena y zielinsky. Con dominguez para mi se ligo mal porque es un buen dt qie aca se mando algunas cagadas y no le fue bien
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@maxibolso que hay miles de técnicos que se pueden traer es cierto, pero el tema es quien. Poder traer un Cappuccio, un Canobbio o algo de ese estilo vienen corriendo, pero no son técnicos para Nacional.
Traer un Marcelo Méndez que no es mal DT también, por lo menos te das cuenta que juega a algo y que labura, lo mismo Bava.
Pero traer un Almada, un Repetto o algo de ese estilo, hay que poner la tarasca y aparte la única chance es que estén sin club como venimos diciendo.
Ahora, en Argentina tenés técnicos que hay que ver si los bancan acá; porque Becacece es buen técnico, lo mismo Holan y ni que hablar Coudet, pero paremos de contar. Esos que son buenos no vienen acá y ofertas de afuera o un grande de Argentina no les van a faltar.
Y en Brasil? Convengamos que tampoco hay mucho para elegir y por algo están trayendo extranjeros y los brasileños que siguen en el ruedo y bien (hasta por ahí nomás) son los veteranos y algún DT joven e intersante podría ser Renato Gaúcho; pero esos les van a llover ofertas de los cuadros grandes y ni se molestan en evaluar venir.
Incluso, si estarán mal los técnicos brasileños que la FBF quería esperar a ver si el italiano Carlo Ancelotti dejaba a mitad de año al Real Madrid...Y estaban dispuestos a pagar lo que no tenía nombre.
Y mejor ni hablemos de técnicos como Guardiola, Mourinho, Klopp o alguno de esos...Prefieren ir a dirigir a Arabia, Qatar o EE. UU. si no consiguen dentro de Europa porque saben que se hacen la guita loca. -
@ONeill13 es cierto lo que decis pero no deja de ser lo que pasa con los jugadores también. A los buenos y probados de otros paises no los traes. Técnicos jóvenes que recien arrancan y mas o menos ves lo que proponen, para mi podes hacer una apuesta, como se hizo con dominguez. Sino estas en la misma rosca de siempre de los mismos 5 o 6 técnicos que suenan. Lasarte, acevedo, carrasco, guti y el dt de tercera de turno. Ahi ya sabes que por diferentes motivos, pero ninguno te va a dar lo que precisas
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Sí, eso es cierto, muchas veces los técnicos son como los jugadores, apuestas. Pero el tema es si los pueden esperar porque acá o en la gallina hay que conseguir resultados...No salir campeón es un fracaso.
Ahora lo mismo pasa con los jugadores, por ejemplo cuando la gallina quiso traer a Maxi Gómez que le dijo que con 27 años quería seguir en Europa; mal o bien tiene rodaje. Diferente fue el caso de Viudez que vino con menos edad a Nacional y no estaba jugando en ningún lado.
Otro tema...Decimos que un tipo como Zabala no puede ser jugador así gordo como está; pero si un jugador tuviera la técnica de Zabala y no tuviera panza, tampoco estaba acá. Si no estaba en Europa estaba en Brasil u otra liga fuerte teniendo continuidad. -
@nbobolso dijo en Álvaro Recoba - DT:
@Ruyeri El mejor apertura es el que se gana. Los puntos no importan, dan lo mismo, importa la posición.
¿Cómo no van a importar los puntos si la tabla anual (suma de todos los puntos del año) es el torneo más importante?
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Hay algo en el reglamento que impida hacer cambios a los 15 minutos?
Cuando nos hicieron el tercer gol ya tenia que haber hecho cambios.
El mensaje que me dio es que en el primer tiempo no hubo nada malo, se jugó bien porque porque no hubieron cambios.
Después en el segundo tiempo puso a los "titulares" (que los había guardado para la copa) para que se desgastaran el doble.Lo que mas me preocupa es que no se cuestione la continuidad del dt. La derrota del viernes se veía venir en cualquier momento, no el resultado, pero si que perdíamos.
A miramar le ganamos por 40 cm. Con cerro ganamos de pedo, a rampla después de ir ganado 4-0 se nos complico el partido.
Estaba visto que en cualquier momento perdíamos. -
@ONeill13 A Coudet supuestamente lo llamaron antes de arreglar con Zielinsky y obviamente dijo que no.
Es así, los buenos no van a venir por que saben que armar un plantel bueno es difícil , si no somos un fútbol comprador.
El Chino ya había demostrado no estar a la altura cuándo agarró, todos veíamos lo mismo, era Bava el técnico para 2024.
