@estebolso antes de la tercera estaría bueno hacer la segunda, jaja.

Coincido: primero las etapas 1A y 1B.
Y después vemos.

@riveroo_27 volví a rehacerlo.

Con mucho cariño: 7.47 millones, considerando los usd 350.000 de saldo de obra como parte de la inversión (2023).

De 4.5 a 7.5 el desvío fue de 65%. Casi nada.

De todos modos, lo veo muy quieto al CS. Si fuera directivo estaría obsesionado haciendo campaña de socios para aumentar los ingresos.

No estamos nada lejos de tener terminadas las etapas 1A y 1B.

@riveroo_27 Estimado, recuerdo bien tu posteo.

Los flujos que planteaste, si mal no recuerdo, eran de 2023 en adelante. Faltaban 2021 y 2022. 2021 seguramente era muy magro, pero 2022 debió ser muy bueno (sin llegar a los 2 millones) porque casi que desde el principio se llegó a los 4.000 socios.

La tasa de 9% en un mundo de tasa 0 (2020-2021) me parece una tasa demasiado exagerada.

Es equivalente hoy a una tasa de 13.5% en dólares. Pero bueno, dejemos eso en función de que no somos un buen deudor. Ponele.

Todo esto se solucionaría con TRANSPARENCIA. No puedo estar calculando el VA de un flujo dscontándolo a una tasa que tampoco es información oficial y con flujos que vos mandaste (que te lo agradezco) y no a través de fuentes oficiales.

Así capaz se puede manejar un almacén, no una empresa que factura millones de dólares.

Volviendo al tema, tengo muy serias dudas que hayan sido 7 millones.

La verdad que los flujos no me dan de ningún modo. Los hice de vuelta con mucho cariño y tirando para abajo y me da 8.4 millones.

Pero bueno, ya está. ya estamos adentro de otra cosa que se hizo muy mal.

A mi cuando me dicen que la gestión de Decurnex es fantástica y el club esta en orden, la verdad que me cuesta digerirlo. No me dan los números.

Y no es nada de pegarle al oficialismo.

Son muchos errores.

Pero depende de como se vea. Un amigo que tiene palco está copado con el Parque. Yo que voy a la Atilio me parece todo muy lamentable.

@mcrtricolor Tenés razón. Mal yo.

Si en 2027 se termina de pagar y en 2028 ya contáramos con esos 2 millones anuales, me llama la atención que ninguna agrupación se la juega a decir que va a terminar las etapas 1A y 1B del Parque, porque su mandato va de 2025 a 2028.

Y si genera 2 palos y algo por año "libres", a ese fidecomiso le sumas las renovaciones de palcos y no solo haces las etapas 1A y 1B sino que podes sacarle fácil 20 millones de la deuda del CNdeF, liberando la carga del balance y bajando muy considerablemente los intereses.

Si yo fuera candidato, me juego a eso.

Es mas: hablaría con los acreedores del Club Social para que por el bien de Nacional les cancelemos antes de tiempo y poder acceder al endeudamiento por 30 millones (10 para el Parque y 20 para limpiar el balance).

Si se termina de pagar en 2027 y genera esos ingresos, es lo que habría que hacer HOY mismo.

Pero lo raro es que nadie propone nada de eso, ni siquiera algo parecido.

@riveroo_27 Permiso, quiero hacer un par de aclaraciones.

En Asamblea se dijo que la inversión era de 4 a 5 millones de dólares. Terminó costando 9. Y eso no lo explica los costos de fletes. Y dejame agregar que así como el costo de los fletes subió mucho, no es menos cierto que los costos de los bienes importados de China cayeron mucho también.

Por otro lado, no es un error de comunicación no aclarar que el costo se fue al doble. Eso no es un error, es una decisión.

En segundo lugar, si una Asamblea de socios te autoriza a hacer la inversión por 4-5 millones y termina en 9 millones se me ocurren varias preguntas, a saber:

• si el proyecto fue aprobado por asamblea, este desvío del 100% no debería ser aprobado por asamblea?
• quien tomó la decisión de anunciar que costaba 4-5 y siguió de largo hasta 9 millones? quien es el responsable de ésto? No se sabe.
• no es un error de de comunicación no mencionar esto porque es dejar en claro que se tomaron decisiones de manera anti reglamentaria.

Todo esto fue muy oscuro.

Y permitime decir un par de cosas mas:

1. el proyecto del club social (la idea) viene de la época de Ache presidente que acercó al Puma por este motivo (Via Aqua).
2. en las obras del Parque, cuando se terminó el dinero, se cortaron las obras. En este caso, cuando se terminó el dinero autorizado, se siguió de largo.
   Claramente lo del Puma es mucho mas honesto que lo de Decurnex.

Y la última, en un presupuesto de 30 millones de dólares (obras durante la presidencia del Puma), por malos cálculos y gestión financiera, se perdieron 5 millones: 16.66%.

En este caso el desvío fue de 100%.

Eso que mencionas como "gran obra" me parece de muy mal gusto.

A mi me parece una obra muy buena para el Club y que anda bien. nadie los discute.

Ahora, eso no omite la pésima gestión de la directiva a cargo que se pasó por allá abajo la resolución de Asamblea y abrió todas las suspicacias de que acá hubo gente que se llevó dinero.

No importa la obra que sea en Nacional. Siempre se hace "mal". Y acá tenemos un CEO de IMB. Ustedes creen que en las obras de grandes empresas privadas no se roba?

@ColoniaNicolich Es inviable porque no hay espacio para eso que decis.

Quedaría jaime Cibils techada por la segunda bandeja!

Además de inviable, que sentido tiene tener un espacio de 4.000 lugares para visitantes?

La bandeja proyectada es para 3.000. Da y sobra.

@fedebolso13 Nunca dije que fuera prioridad.

Sí está establecido en las etapas 1A y 1B, votado por Asamblea.

Y hasta lo que yo entiendo, estamos discutiendo la factibilidad de hacer, no si hay que hacerla ahora o mas adelante.

Factible es. Si vos vivis en un edificio y adelante tenés una casa y un buen día compran la casa, la demuelen y hacen un edificio que te tapa el sol, vos crees que te van a preguntar si te gusta o no que hagan un edificio?

es mas, el edificio construído es la garantía que podes subir mucho en altura. lo de poner pilares en la vereda ya es otra cosa.

Es un verso lo de la Scarone. la IMM da excepciones por todos lados.

En Br Artigas no puede haber edificios de mas de 10 pisos y autorizaron el Joy que tiene como 25.

Atrás de la Scarone hay un edificio ahora, cuando había una casa hasta hace poco.

Y el "problema" de la Scarone serán 20 o 30 metros solamente de los 80 de largo que hay que construir. Porque todo el resto cae dentro del terreno de Nacional cómodamente.

Cada vez que Perez Huelmo dice que está soleado, yo agarro el paraguas.

Así como dijo este disparate, también dijo (y lo pueden googlear) que la casa de los juveniles no impedía el codo Atilio-Scarone.

La CPO no tiene credibilidad 0. Tiene credibilidad negativa.

Gane quien gane, hay que sacarlos a todos. No pueden llevar 6 años en el Parque y el único aporte fue terminar los palcos de la Delgado pidiendole dinero a los palquistas mediante extensión de plazo.

No fueron capaces de hacer la segunda escalera de la Atilio.....miren lo que estoy "exigiendo".

Ni siquiera hablo de terminar medio codo.

Incluso se puede no hacer, haciendo un buen cerramiento.

Hay que ver si es necesario pensar en ese codo. Desde el punto de vista estético, sumaría. Desde el punto de vista económico creo que no (inversión vs capacidad).

Acá mando una foto de como se resolvió un problema similar y lo bien que queda.

varios palcos de la última camada de la Delgado se les pidió mas dinero para terminarlos a cambio de extender el plazo a 15 años.

Así que deben faltar 12 años para renover todos los palcos. Pero las renovaciones son escalonadas. No hay que esperar 12 años.

Estoy en eso mi amigo. Igual, no planteo ningún truco ni nada raro. Veremos.

Sobre el tema de la casa de los juveniles y el codo Atilio-Scarone, es el menor de todos nuestros males.

El día que se compren esas propiedades y se haga el codo, hay que romper media casa de juveniles. La otra mitad quedaría debajo de la tribuna.

Pero antes que pensar en ese codo, hay 2 codos y medio mas para hacer y una bandeja también. Y a la velocidad que vamos, no me preocuparía por ese tema.

El gran problema del Parque es la desidia que tiene.

La solución acá es poner una comisión de gente que realmente esté interesada en que el Parque crezca y se desarrolle y no depender de las directivas.

Por que Los Céspedes anda tan bien y el Parque tan mal? Es por la gente que hay en uno y otro lado.

Paco Maronna no cambia con las directivas.

@yorugua23 100% de acuerdo.

Yo tengo 1.000 críticas a lo que se hizo desde 2005.

Si en 2005 hubiéramos hecho un proyecto integral para el Parque Central, hoy no estaríamos hablando acá.

Pero bueno, ahora hay que mirar para adelante.

La cuestión es que lo que pasó ya está y hay que ver como seguir para adelante.

Yo no demonizaría a nadie y miren que voy a la Atilio, no tengo palco ni butaca.

Si hacemos una revisión para atrás, perdemos el tiempo. Hoy tenemos que ver como salimos adelante.

Es evidente que hay un espíritu anti palco.

creo que hubo una muy mala gestión de las obras siempre en Nacional (en el Parque y en el Club social también). Y eso de algún modo jodió la relación entre los hinchas de Nacional.

Solo quiero hacer una aclaración: los que tienen palcos deberían ser tratados un poco mejor. Ellos pusieron mucha guita. La administración de esa guita se hizo por parte de la dirigencia.

Y una cosa mas: hoy tenemos 254 palcos al menos, todos arrendados. Quien iba a suponer en 2005 que podríamos llegar a tener esa demanda? Nadie. Yo jamás lo hubiera pensado.

A pesar de todas las cagadas hechas (como el famoso remate de palcos con mas palcos que interesados) hay muchísima gente que puso mucho dinero y claramente no es un negocio rentable.

Creo que hay que pararse sobre esos hechos positivos y empezar a tirar todos juntos para el mismo lado.

Ayer me dediqué a contar la cantidad de palcos, para tener un número lo mas acertado posible en los cálculos.
En la Delgado hay 27 columnas de 7 palcos. Eso da 189 palcos. A ese número hay que restarle 1 espacio de palco usado para ingreso a la Delgado baja y 3 espacios para ingreso a la Delgado alta. Y además, supongo, 3 para la televisión.
Tengo entendido que hubo palcos en los niveles 5 y 6 que se partiron al medio. es decir, habría mas palcos (en cantidad). pero quedémonos con ese número en la Delgado: 182 palcos arrendables.

En la Atilio hay 72 palcos arrendables.

Haciendo un promedio de arrendamiento de 90.000 dólares para los de la Delgado y 65.000 para los de la Atilio, tenemos la posibilidad de que ingresen, cada 10 años, la suma de usd 21.060.000.

Recuerdo que siempre se puso en tela de juicio si era rentable arrendar palcos para hacer obras. Muchas gente decía que era inútil y se generó como un sentimiento anti palco o anti palquista.

En una obra tan gigante como un estadio, los plazos de repago se pueden asemejar perfectamente a una hipoteca de cualquiera de nosotros, que redunda en endeudarse a 15, 20 o 25 años.

Una vez que venzan los actuales contratos de arrendamiento, se renovarán y no será necesario construirlos. A lo sumo algún mantenimiento como pintura o algo del baño o los asientos, cosas mínimas.

Entonces, viéndolo desde esta perspectiva, los palcos van a construir el Parque.

pero no deberíamos esperar a las renovaciones de cada uno, sino "contruir un vehículo" financiero que nos permita avanzar desde ya en las obras.

La estructura que se me ocurre a mi es la de adjuntar al fideicomiso del club social las renovaciones de palcos e ir con eso al Brou. Un flujo de 1.8 millones anuelaes (club social) + 21 millones de dólares cada 10 años (y son escalonados, no al final del año 10) nos permitiría acceder al dinero mas que suficiente para hacer lo necesario para terminar las etapas 1A y 1B. Ahí tendríamos un estadio mínimamente prolijo a la altura de Nacional. Y luego se verá.

S eso se le debería sumar las posibilidades de negocio en las plataformas de circulación en el eje Atilio-Abdón que nos darían mas dinero. Y si sumamos un museo de nacional, podemos llevar los buses turísticos a poner una parada en Urquiza y Lucas Piriz. eso es mas dinero para Nacional.

Y ste fideicomiso quedaría grande para estas obras. Queda espacio para desendeudar al Club,pasando deuda a ese fideicomiso que se va pagando solo, entre ingresos netos del CS, renovaciones de palcos e ingrsos por explotación comercial (ideal hablar con Lecueder) en el eje Abdón-Atilio.

@GustavoLT Creo que tu negatividad tenés que cambiarla por un poco de realismo.

tenes 3 tribunas completamente terminadas y para las etapas 1A y 1B falta construir un codo y medio y una bandeja chica en la Scarone.

pero veamos lo equivocado que estás:

Codos de la Atilio: si se hace todo, falta un codo y medio, verdad?
Torres Delago: no hay torres planificadas en la Delgado!! en que realidad estas?
Scarone Alta: una bandeja de 20 filas.

Cerramiento exterior: ok pero es una gasto menor comparado con construir tribunas en altura
Baños y accesos internos: ok, pero no es un costo tan grande, mas bien bajo
recambio de butacas e impermeabilización si, claro. Pero no es construir una Atilio García.