José Decurnex - Balbi 2019/21
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@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@leotrico dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano pero ahora no hay ni lirismo ni resultados. Entonces?
Es obvio que todos juegan para ganar. Hasta en el fulbito 5 jugas para ganar. O vos te juntas con amigos y decís que ganas que tengo de perder hoy?La realidad es que jugando bien también se pierde, pero tenes más chances de lograr ganar consistentemente. Y si, se puede jugar bien y no ser lírico. Son dos cosas distintas. Dar 3 pases sin reventar la pelota no es ser lírico. Nacional hoy juega horrible y por algo todos pensamos que este campeonato está perdido aún estando 5 o 7 puntos arriba en la Anual.
El lírico se le denomina así justamente porque antepone la forma de juego al resultado, convirtiéndose en un fundamentalista. Lírico es querer salir jugando cuando te estan apretando cerca de tu arco y no tenes pase. Lírico es el que dice que prefiere jugar lindo y perder a jugar feo y ganar (se han visto muchos comentarios así, muchos en el foro).
No entiendo por qué cuesta entender lo que es ser lírico. Ser lírico no es jugar bien.
Entonces vos decís que el 90% de los equipos que son potencias en Europa juegan a perder y son líricos porque sacan desde el arco tocando?
Me parece que no estás entendiendo algo. NADIE juega a perder, NADIE. La cosa es fácil: Jugar bien = más posibilidades de ganar consistentemente. Y NO, ser lírico no significa jugar bien y dar tres pases seguidos sin reventar una pelota tampoco es ser lírico.
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Díganle lírico o como quieran, NACIONAL DEBE SALIR A PROPONER , ATACAR, ACECHAR AL RIVAL. Si cumplir con eso, nos lleva a tener el 80% de posesión, tocarla lindo, llegar con gente al área, hacer lindos goles y golear, mejor.
Nunca mas un DT que no patea al arco vs Cerro Largo, o se lo culea el Tanque Sisley de local, nunca mas un DT que muere con las botas puestas y sale cagado a jugarle a cualquier cuadrito por Copa.
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@rojoazulyblanco dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@leotrico dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano pero ahora no hay ni lirismo ni resultados. Entonces?
Es obvio que todos juegan para ganar. Hasta en el fulbito 5 jugas para ganar. O vos te juntas con amigos y decís que ganas que tengo de perder hoy?La realidad es que jugando bien también se pierde, pero tenes más chances de lograr ganar consistentemente. Y si, se puede jugar bien y no ser lírico. Son dos cosas distintas. Dar 3 pases sin reventar la pelota no es ser lírico. Nacional hoy juega horrible y por algo todos pensamos que este campeonato está perdido aún estando 5 o 7 puntos arriba en la Anual.
El lírico se le denomina así justamente porque antepone la forma de juego al resultado, convirtiéndose en un fundamentalista. Lírico es querer salir jugando cuando te estan apretando cerca de tu arco y no tenes pase. Lírico es el que dice que prefiere jugar lindo y perder a jugar feo y ganar (se han visto muchos comentarios así, muchos en el foro).
No entiendo por qué cuesta entender lo que es ser lírico. Ser lírico no es jugar bien.
Cualquiera esa interpretación. Para mi todo hincha quiere ganar (como sea)
Siempre. Yo detesto a Giordano y su fútbol pero quiero que salga campeón del mundo empatando todos los partidos 0 a 0 igual.
La diferencia es que para mi es mucho más complicado lograrlo como propone Giordano, que jugando con laterales que suban bien, con punteros que sepan levantar un centro, defensas que sepan pasar la pelota (no eludir, ni meter goles)
Y vos que Sos el que le gusta Trezza en qué rango estarías? Más que bobolso.Cómo vas a decir que cualquier hincha quiere ganar como sea si a Gutiérrez lo quisieron sacar ganando (en ambos periodos) porque jugaba un fútbol poco vistoso. Si no queres verlo o te haces el distraído es tema tuyo querido.
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Lo voy a poner en esquema así se entiende (por más que se hagan los distraídos):
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Es mejor jugar bien (llámese por abajo y con velocidad para competir al fútbol internacional): SI
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Es mejor salir jugando por abajo desde atrás porque llegas con pelota dominada: DEPENDE SI TENES LOS JUGADORES PARA HACERLO.
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Es mejor ganar por goleada a ganar de pedo y metido atrás: SI
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Es mejor ganar 1 a 0 llegando una sola vez a perder 4 a 3 pero atacando mucho: NO.
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Hay que jugar a atacar porque somo Naciona que no ni no y si atacas más significa que podes hacer más goles: SI pero sabiendo no descuidar tu arco
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Si jugas bien parado atrás y atacas poco pero ganas tenes que cambiar la táctica: NO
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Jugando así ganas en lo local pero no en lo internacional: Hasta que no tengas los jugadores para jugar así y competir prefiero que ganes porque ganando en Nacional es más fácil consolidar procesos.
Puedo seguir forever. Otro día.
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@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@rojoazulyblanco dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@leotrico dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano pero ahora no hay ni lirismo ni resultados. Entonces?
Es obvio que todos juegan para ganar. Hasta en el fulbito 5 jugas para ganar. O vos te juntas con amigos y decís que ganas que tengo de perder hoy?La realidad es que jugando bien también se pierde, pero tenes más chances de lograr ganar consistentemente. Y si, se puede jugar bien y no ser lírico. Son dos cosas distintas. Dar 3 pases sin reventar la pelota no es ser lírico. Nacional hoy juega horrible y por algo todos pensamos que este campeonato está perdido aún estando 5 o 7 puntos arriba en la Anual.
El lírico se le denomina así justamente porque antepone la forma de juego al resultado, convirtiéndose en un fundamentalista. Lírico es querer salir jugando cuando te estan apretando cerca de tu arco y no tenes pase. Lírico es el que dice que prefiere jugar lindo y perder a jugar feo y ganar (se han visto muchos comentarios así, muchos en el foro).
No entiendo por qué cuesta entender lo que es ser lírico. Ser lírico no es jugar bien.
Cualquiera esa interpretación. Para mi todo hincha quiere ganar (como sea)
Siempre. Yo detesto a Giordano y su fútbol pero quiero que salga campeón del mundo empatando todos los partidos 0 a 0 igual.
La diferencia es que para mi es mucho más complicado lograrlo como propone Giordano, que jugando con laterales que suban bien, con punteros que sepan levantar un centro, defensas que sepan pasar la pelota (no eludir, ni meter goles)
Y vos que Sos el que le gusta Trezza en qué rango estarías? Más que bobolso.Cómo vas a decir que cualquier hincha quiere ganar como sea si a Gutiérrez lo quisieron sacar ganando (en ambos periodos) porque jugaba un fútbol poco vistoso. Si no queres verlo o te haces el distraído es tema tuyo querido.
Pero con Gutierrez ganamos acá solamente hermano. Su estilo le resulta acá y nunca negué que salió campeón ambas veces y lo festejé. No me quede quemado por eso. Si me hubiese gustado que le patee al arco al Inter, por ejemplo. O que le gane a Palestino, no es que mandan los resultados?
Vos igual quedate tranquilo que no Sos Bobolso. Bobo seguro, Bolso no creo. -
@sanjo dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
lo van a tener que borrar con el codo para ponerse y cortarles el bicampeonato ya que ellos se van a armar fuerte para el que viene.
Por qué pensás que ellos se van a armar? Si ganan éste van a hacer la plancha porque están fundidos. Si de milagro nosotros lo ganamos ahí no les queda otra.
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@fabianz ya vienen anunciando varias contrataciones, dudo que ganen este y hagan la plancha teniendo la oportunidad de abrochar un bicampeonato que en los hechos sería ganar 4 de 5 uruguayos.
A ellos no les importa la bicicleteada eterna o la guita de dudoso origen con tal de que la negrada esté contenta. Son problemas para el futuro
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@rojoazulyblanco dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@rojoazulyblanco dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@leotrico dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
@morano pero ahora no hay ni lirismo ni resultados. Entonces?
Es obvio que todos juegan para ganar. Hasta en el fulbito 5 jugas para ganar. O vos te juntas con amigos y decís que ganas que tengo de perder hoy?La realidad es que jugando bien también se pierde, pero tenes más chances de lograr ganar consistentemente. Y si, se puede jugar bien y no ser lírico. Son dos cosas distintas. Dar 3 pases sin reventar la pelota no es ser lírico. Nacional hoy juega horrible y por algo todos pensamos que este campeonato está perdido aún estando 5 o 7 puntos arriba en la Anual.
El lírico se le denomina así justamente porque antepone la forma de juego al resultado, convirtiéndose en un fundamentalista. Lírico es querer salir jugando cuando te estan apretando cerca de tu arco y no tenes pase. Lírico es el que dice que prefiere jugar lindo y perder a jugar feo y ganar (se han visto muchos comentarios así, muchos en el foro).
No entiendo por qué cuesta entender lo que es ser lírico. Ser lírico no es jugar bien.
Cualquiera esa interpretación. Para mi todo hincha quiere ganar (como sea)
Siempre. Yo detesto a Giordano y su fútbol pero quiero que salga campeón del mundo empatando todos los partidos 0 a 0 igual.
La diferencia es que para mi es mucho más complicado lograrlo como propone Giordano, que jugando con laterales que suban bien, con punteros que sepan levantar un centro, defensas que sepan pasar la pelota (no eludir, ni meter goles)
Y vos que Sos el que le gusta Trezza en qué rango estarías? Más que bobolso.Cómo vas a decir que cualquier hincha quiere ganar como sea si a Gutiérrez lo quisieron sacar ganando (en ambos periodos) porque jugaba un fútbol poco vistoso. Si no queres verlo o te haces el distraído es tema tuyo querido.
Pero con Gutierrez ganamos acá solamente hermano. Su estilo le resulta acá y nunca negué que salió campeón ambas veces y lo festejé. No me quede quemado por eso. Si me hubiese gustado que le patee al arco al Inter, por ejemplo. O que le gane a Palestino, no es que mandan los resultados?
Vos igual quedate tranquilo que no Sos Bobolso. Bobo seguro, Bolso no creo.Buenísimo el chiste del final. Muy ingenioso.
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Pa la verdad que eso de tratar de bobolso al que no piensa igual es una verdadera estupidez, todos queremos ganar, te puede resultar una vez pasar la llave como contra Independiente del Valle o capaz podes ganar un campeonato aca siendo ultra defensivo y priorizando el 0 en el arco, personalmente discrepo que Guti sea defensivo, el año pasado fuimos el cuadro mas goleador, creo que es un tipo que se adapta al plantel que tiene y juega en funcion a eso, el tema es la postura en la cancha Nacional aca tiene que salir a pasarle por arriba a todos ya sea jugando lindo o cagandolos a centros y metiendolos en el area, lo que no puede pasar es jugadores que fiolen. Defensa y Justicia un cuadro de mierda salio campeon de la Sudamericana, objetivamente es mucho mas que Nacional o las propias gallinas? Yo creo que no hasta que cambiemos la cabeza vamos a seguir dando pena a nivel internacional.
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@garzon2000 Coincido, acá con plantel acorde a Nacional deberíamos ganar con actitud solamente, meter abajo del arco a todos los cuadritos de mierda. Internacionalmente hay cuadros de Mierda y cuadros que juegan al fútbol, para intentar ganarle a los que juegan al fútbol no queda otra que jugar al fútbol.
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La discusión de ganar pierde sentido cuando lo que estos muchachos llaman GANAR es obtener torneos uruguayos.
Nacional SIEMPRE va a ganar un porcentaje importante de campeonatos locales, por la simple razón de que en este fútbol de mierda hay solo 2 equipos y ambos somos horribles. Alguna vez estamos peor nosotros, otras veces (mayoría por suerte) ellos. Listo, es casi irrelevante el estilo de juego.
Pero si ya pasamos al fútbol profesional, jugando como les gusta a ustedes no ganamos nada desde el 88.
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@nbobolso Y jugando como les gusta a ustedes si ganamos en lo internacional? Porque lo decís como si no hubiéramos traído ningún DT lirico y no hubieran fracasado también.
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@bolsoamuerte Eso es relativo por que yo creo que son contadas muy pocas las veces que se intento jugar a otra cosa en ámbito internacional. Además el fútbol fue evolucionando capaz antes así te daba para algo más ahora no. Tampoco hemos bancado cuando se juega así por que como dicen también hay que ganar siempre y hay poca paciencia.
La realidad marca una sola cosa que hoy los que pelean copas internacionales(cualquiera de las dos) proponen salir a jugar de distinta manera a lo que vemos en lo nuestro año a año. Y aunque influye pila, va más allá de presupuesto, en muchos casos quedó demostrado. Cambiar la forma tampoco te asegura pelear o ganar, pero no busques resultados distintos siempre haciendo lo mismo.
En todos lados cambió la manera de jugar y somos el único país que va contra marea, no entiendo que queremos justificar
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@nicobolso9 Discrepo en esto. Tanto Santos como Palmeiras que estsn en la final son equipos que juegan de contra, se refugian y salen rápido.
En Europa el Atletico Madrid metió varias finales de Champions jugando a la vieja usanza. Chelsea fue campeón haciendo lo mismo. En cambio por ejemplo el City tiene a Guardiola y una montaña de millones y no logra llegar.
Todos los estilos son válidos si se lo hace bien. Ejemplo Giordano se supone es del estilo del guti pero es un burro, no hay que mirar solo el estilo sino la calidad. Yo no me niego a traer un DT que busque jugar saliendo de abajo y teniendo más la pelota si es uno bueno que demostró cosas en algún lado. El tema es que acá por tener ese estilo traen a cualquier pelotudo que da dos declaraciones hablando raro. Medina, Munua, Dominguez son todos del estilo que hablan ustedes y los dos primeros tuvieron tiempo y les fue como el ojete. Y el último se lo sacó bien sacado por burro.
En definitiva, yo quiero un DT bueno que haya mostrado resultados en otro lado. Eso para empezar. Basta de experimentos. Ahora, Gutierrez es muy buen DT para mi. Si, tiene la cruz de la eliminación con Palestino pero para mí en 2019 no le fue mal en la Copa. Gano en Brasil a Mineiro. Con Inter acá Nacional jugó bien y se perdió porque tienen un 9 de jerarquia. Allá nos pintaron la cara, como nos pintó la cara River e IDV. Pasa que acá hablan de no ser resultadistas pero terminan siendo los más resultadistas de todos. Para mí vamos a estar mucho más cerca de competir con Gutierrez que con un lirico inventado que se ponga un traje y diga bobadas. Ahora, estar discutiendo a Gutierrez cuando nos dirige el BURRO de Giordano es estar fuera de la realidad.
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Yo sigo sin entender la estupidez de lírico . Imagino que acá todos han visto al Nacional de 88 ya sea en vivo o en video. Qué tenía de “lírico”? Pero jugaba al fútbol con intensidad, laterales que iban e iban, mediocampo que metía, un buen pateador, y punteros. Y jugaba a ganar (también podía perder obvio)
Pero no jugaba a pasársela entre los zagueros, incluso se la podían al arquero y éste agarrarla con la mano. A mi me gusta que se muevan los jugadores, que busquen espacios, que sepan pasar la pelota buscando opciones que no sean un pelotazo a ver qué pinta, pero no por un tema de estética, creo que es la forma de maximizar tus posibilidades de ganar.
Pero no me encajen que con Gutierrez jugabamos bien, obvio que prefiero a Gutierrez antes que los otros perdedores que han pasado por el club, pero también prefiero a alguien superior que Gutierrez que me devuelva esperanzas de ganarle a alguien. -
@rojoazulyblanco Pero quien? Yo considero a Mourinho mejor que el Guti. Ahora, agarra? Digan nombres viables. Nadie se niega a buenos DTs. Para traer a Apud, Marcelo Mendez o Cuello me quedo con el Guti que a pesar de tener un estilo distinto es mucho mejor DT. Si Almada quiere venir se piensan que alguien se va a negar? El tema es no hacer inventos.
Ah, y Nacional con Gutierrez jugo muchísimos partidos bien. Entre ellos el de Inter en el GPC pese a perderlo.
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@bolsoamuerte No entiendo por qué asocian a qué tiene que ser pases al golero, a mi me gusta el estilo de respuesta siendo intenso en presión mitad de cancha y salir rápido atacando aprovechando los espacios, eso era el primer Nacional de Munua en copa. Decir eso, YA ES ALGO DISTINTO a lo que Nacional propone año a año. Ni siquiera propongo ser un ballet xq es imposible o muy difícil lograrlo, pero creo que para otro tipo de juego que no sea resignar el arco rival en la mayoría de la parte estamos. Como vos decís Palmeiras y Santos juegan a eso, pero ese tipo de juego es totalmente diferente al que proponemos nosotros año a año.
El Atlético Madrid juega a eso también, el único que decís que estoy de acuerdo que era un asco de resignar todo era el Chelsea de Di Matteo.Nacional literal resigna el arco, no presiona, tiene un juego lento y anunciado, ni siquiera intenso sin importar cual sea el rival. Y eso es lo que preocupa, creo que nadie de los que este acá pretender ser el Barcelona de a Guardiola o parecido
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@nicobolso9 Resignar el arco o resignamos con Giordano, con el resto de los DTs no. Y si tenemos un juego lento es porque jugamos con tipos de 36 años para arriba de delanteros. Es mucho más profundo que el DT eso ni aunque traigas a Guardiolalo solucionas. Gallardo jamas podría hacer el juego de River en Nacional. Igual coincido contigo en que Nacional tiene que jugar ese juego de respuesta estilo Simeone, pero muchos aca en el foro me han puteado por sugerir eso. Y quieren salida del fondo con 90 toques.
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@bolsoamuerte Con Gutiérrez también pasó. Pasó con Inter, con cerro porteño y palestino de visitante, menos mineiro que fue inteligente el planteo sabiendo la necesidad del rival en los otros partidos pasó.
Obviamente es un tema de mentalidad que viene a Nivel dirigencia y sigue a nivel técnico por qué son ellos los que los eligen. Y también lo de jugadores de la edad es un factor que influye pero este año jugamos con pibes y tampoco lo pudimos lograr, habló de ser intenso
