José Decurnex - Balbi 2019/21
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Pa la verdad que eso de tratar de bobolso al que no piensa igual es una verdadera estupidez, todos queremos ganar, te puede resultar una vez pasar la llave como contra Independiente del Valle o capaz podes ganar un campeonato aca siendo ultra defensivo y priorizando el 0 en el arco, personalmente discrepo que Guti sea defensivo, el año pasado fuimos el cuadro mas goleador, creo que es un tipo que se adapta al plantel que tiene y juega en funcion a eso, el tema es la postura en la cancha Nacional aca tiene que salir a pasarle por arriba a todos ya sea jugando lindo o cagandolos a centros y metiendolos en el area, lo que no puede pasar es jugadores que fiolen. Defensa y Justicia un cuadro de mierda salio campeon de la Sudamericana, objetivamente es mucho mas que Nacional o las propias gallinas? Yo creo que no hasta que cambiemos la cabeza vamos a seguir dando pena a nivel internacional.
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@garzon2000 Coincido, acá con plantel acorde a Nacional deberíamos ganar con actitud solamente, meter abajo del arco a todos los cuadritos de mierda. Internacionalmente hay cuadros de Mierda y cuadros que juegan al fútbol, para intentar ganarle a los que juegan al fútbol no queda otra que jugar al fútbol.
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La discusión de ganar pierde sentido cuando lo que estos muchachos llaman GANAR es obtener torneos uruguayos.
Nacional SIEMPRE va a ganar un porcentaje importante de campeonatos locales, por la simple razón de que en este fútbol de mierda hay solo 2 equipos y ambos somos horribles. Alguna vez estamos peor nosotros, otras veces (mayoría por suerte) ellos. Listo, es casi irrelevante el estilo de juego.
Pero si ya pasamos al fútbol profesional, jugando como les gusta a ustedes no ganamos nada desde el 88.
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@nbobolso Y jugando como les gusta a ustedes si ganamos en lo internacional? Porque lo decís como si no hubiéramos traído ningún DT lirico y no hubieran fracasado también.
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@bolsoamuerte Eso es relativo por que yo creo que son contadas muy pocas las veces que se intento jugar a otra cosa en ámbito internacional. Además el fútbol fue evolucionando capaz antes así te daba para algo más ahora no. Tampoco hemos bancado cuando se juega así por que como dicen también hay que ganar siempre y hay poca paciencia.
La realidad marca una sola cosa que hoy los que pelean copas internacionales(cualquiera de las dos) proponen salir a jugar de distinta manera a lo que vemos en lo nuestro año a año. Y aunque influye pila, va más allá de presupuesto, en muchos casos quedó demostrado. Cambiar la forma tampoco te asegura pelear o ganar, pero no busques resultados distintos siempre haciendo lo mismo.
En todos lados cambió la manera de jugar y somos el único país que va contra marea, no entiendo que queremos justificar
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@nicobolso9 Discrepo en esto. Tanto Santos como Palmeiras que estsn en la final son equipos que juegan de contra, se refugian y salen rápido.
En Europa el Atletico Madrid metió varias finales de Champions jugando a la vieja usanza. Chelsea fue campeón haciendo lo mismo. En cambio por ejemplo el City tiene a Guardiola y una montaña de millones y no logra llegar.
Todos los estilos son válidos si se lo hace bien. Ejemplo Giordano se supone es del estilo del guti pero es un burro, no hay que mirar solo el estilo sino la calidad. Yo no me niego a traer un DT que busque jugar saliendo de abajo y teniendo más la pelota si es uno bueno que demostró cosas en algún lado. El tema es que acá por tener ese estilo traen a cualquier pelotudo que da dos declaraciones hablando raro. Medina, Munua, Dominguez son todos del estilo que hablan ustedes y los dos primeros tuvieron tiempo y les fue como el ojete. Y el último se lo sacó bien sacado por burro.
En definitiva, yo quiero un DT bueno que haya mostrado resultados en otro lado. Eso para empezar. Basta de experimentos. Ahora, Gutierrez es muy buen DT para mi. Si, tiene la cruz de la eliminación con Palestino pero para mí en 2019 no le fue mal en la Copa. Gano en Brasil a Mineiro. Con Inter acá Nacional jugó bien y se perdió porque tienen un 9 de jerarquia. Allá nos pintaron la cara, como nos pintó la cara River e IDV. Pasa que acá hablan de no ser resultadistas pero terminan siendo los más resultadistas de todos. Para mí vamos a estar mucho más cerca de competir con Gutierrez que con un lirico inventado que se ponga un traje y diga bobadas. Ahora, estar discutiendo a Gutierrez cuando nos dirige el BURRO de Giordano es estar fuera de la realidad.
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Yo sigo sin entender la estupidez de lírico . Imagino que acá todos han visto al Nacional de 88 ya sea en vivo o en video. Qué tenía de “lírico”? Pero jugaba al fútbol con intensidad, laterales que iban e iban, mediocampo que metía, un buen pateador, y punteros. Y jugaba a ganar (también podía perder obvio)
Pero no jugaba a pasársela entre los zagueros, incluso se la podían al arquero y éste agarrarla con la mano. A mi me gusta que se muevan los jugadores, que busquen espacios, que sepan pasar la pelota buscando opciones que no sean un pelotazo a ver qué pinta, pero no por un tema de estética, creo que es la forma de maximizar tus posibilidades de ganar.
Pero no me encajen que con Gutierrez jugabamos bien, obvio que prefiero a Gutierrez antes que los otros perdedores que han pasado por el club, pero también prefiero a alguien superior que Gutierrez que me devuelva esperanzas de ganarle a alguien. -
@rojoazulyblanco Pero quien? Yo considero a Mourinho mejor que el Guti. Ahora, agarra? Digan nombres viables. Nadie se niega a buenos DTs. Para traer a Apud, Marcelo Mendez o Cuello me quedo con el Guti que a pesar de tener un estilo distinto es mucho mejor DT. Si Almada quiere venir se piensan que alguien se va a negar? El tema es no hacer inventos.
Ah, y Nacional con Gutierrez jugo muchísimos partidos bien. Entre ellos el de Inter en el GPC pese a perderlo.
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@bolsoamuerte No entiendo por qué asocian a qué tiene que ser pases al golero, a mi me gusta el estilo de respuesta siendo intenso en presión mitad de cancha y salir rápido atacando aprovechando los espacios, eso era el primer Nacional de Munua en copa. Decir eso, YA ES ALGO DISTINTO a lo que Nacional propone año a año. Ni siquiera propongo ser un ballet xq es imposible o muy difícil lograrlo, pero creo que para otro tipo de juego que no sea resignar el arco rival en la mayoría de la parte estamos. Como vos decís Palmeiras y Santos juegan a eso, pero ese tipo de juego es totalmente diferente al que proponemos nosotros año a año.
El Atlético Madrid juega a eso también, el único que decís que estoy de acuerdo que era un asco de resignar todo era el Chelsea de Di Matteo.Nacional literal resigna el arco, no presiona, tiene un juego lento y anunciado, ni siquiera intenso sin importar cual sea el rival. Y eso es lo que preocupa, creo que nadie de los que este acá pretender ser el Barcelona de a Guardiola o parecido
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@nicobolso9 Resignar el arco o resignamos con Giordano, con el resto de los DTs no. Y si tenemos un juego lento es porque jugamos con tipos de 36 años para arriba de delanteros. Es mucho más profundo que el DT eso ni aunque traigas a Guardiolalo solucionas. Gallardo jamas podría hacer el juego de River en Nacional. Igual coincido contigo en que Nacional tiene que jugar ese juego de respuesta estilo Simeone, pero muchos aca en el foro me han puteado por sugerir eso. Y quieren salida del fondo con 90 toques.
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@bolsoamuerte Con Gutiérrez también pasó. Pasó con Inter, con cerro porteño y palestino de visitante, menos mineiro que fue inteligente el planteo sabiendo la necesidad del rival en los otros partidos pasó.
Obviamente es un tema de mentalidad que viene a Nivel dirigencia y sigue a nivel técnico por qué son ellos los que los eligen. Y también lo de jugadores de la edad es un factor que influye pero este año jugamos con pibes y tampoco lo pudimos lograr, habló de ser intenso
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@bolsoamuerte No lo sé realmente alguien probado que sea viable. Desconozco las cifras que se manejan. Yo concuerdo con vos que si no es alguien mejor que Gutierrez que acá le hago ido bien, es al pedo traer a cualquiera y más a burros probados como el actual. Eso jamás lo voy a discutir, mi tema con Gutierrez es que para mi el techo es lo que le conocemos y jamás me va a ilusionar con ganar algo en serio que es lo que me gustaría. Ahora si me decís que en Nacional lo único importante es ganar el Uruguayo y nada más deberían hacerle un contrato por 10 años. Y acá no importa si alguna vez ganamos algo internacionalmente, todos los cuadros, cualquiera, quieren competir a nivel internacional, y para mi con Gutierrez no lo vamos a lograr, si viene ojalá que si, pero no lo veo.
Contra Inter acá se jugó bien si, y perdió. Así como en lo local tuvo partidos nefastos y ganó. -
A que le llaman lírico ustedes? Han visto algo si quiera parecido en Nacional? Si pedir que hagamos más de tres pases seguidos, ganemos cómodos a equipos amateur y hagamos jugadas preparadas soy el más lírico del mundo, pero para mí eso es lo mínimo indispensable viendo la diferencias año a año que tenemos con el resto de los equipos sacando a la gallina.
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Siempre le doy palo a está directiva pero la renovación de Rochet es una muy buena de ellos. Falta echar a giordano y Alonso.
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El fútbol es re extremista, en general si pedis que se la den al compañero sos lírico
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@juan1899bolso dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
El fútbol es re extremista, en general si pedis que se la den al compañero sos lírico
o si no te gusta un mediocampista que lo unico que sabe hacer es meter la pata fuerte y poner cara de malo
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El problema número 1 son los dirigentes. Los ineptos que hoy están, trajeron a Munúa, que era una apuesta, pensando en desarrollar pibes y jugar lindo. Pero si a ese plan no lo rodean de 5 o 6 jugadores que potencien lo que hay ya en el club, termina pasando lo que sucedió. Un fiasco.
Que sería de Munúa hoy, con Polenta en la defensa, un buen par de laterales, un Lodeiro, Diente López y Rodrigo Aguirre ? Hubiera ganado el Ap y el Int de taquito. Y en la Copa hubiera sido más pareja la serie con River.
Cuánto hubiera costado?
Polenta $60.000
Lodeiro $120.000
Diente $80.000
Aguirre $60.000$320.000 mensuales, te sacabas a los 5 o 6 clavos que tiene el plantel (Amaral, Papel, etc), se ahorraban una rescisión de contrato, y ahí si potenciabas a los juveniles del plantel.
Pero Decu y Alonso quieren traer mucho y barato...
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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Bolivia, Venezuela y Uruguay son los 3 países que no han ganado nada en los últimos 30 años a nivel de clubes. La forma de jugar cambió muchísimo, pero acá si das dos pases seguidos ya sos lírico.
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@gustavolt dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:
El problema número 1 son los dirigentes. Los ineptos que hoy están, trajeron a Munúa, que era una apuesta, pensando en desarrollar pibes y jugar lindo. Pero si a ese plan no lo rodean de 5 o 6 jugadores que potencien lo que hay ya en el club, termina pasando lo que sucedió. Un fiasco.
Que sería de Munúa hoy, con Polenta en la defensa, un buen par de laterales, un Lodeiro, Diente López y Rodrigo Aguirre ? Hubiera ganado el Ap y el Int de taquito. Y en la Copa hubiera sido más pareja la serie con River.
Cuánto hubiera costado?
Polenta $60.000
Lodeiro $120.000
Diente $80.000
Aguirre $60.000$320.000 mensuales, te sacabas a los 5 o 6 clavos que tiene el plantel (Amaral, Papel, etc), se ahorraban una rescisión de contrato, y ahí si potenciabas a los juveniles del plantel.
Pero Decu y Alonso quieren traer mucho y barato...
Los número...
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