Ricardo Vairo y Flavio Perchman - Candidatos

[Dedos]

@estebolso pero si tu respuesta es "cuando no lo estuvimos", es reconocer que el club no se saneo.
Además no estoy de acuerdo en que no teniamos tantos juveniles.
Tuvimos una sub 20 campeona de América y ese plantel salvo la petisa en el bi campeonato y parte de ellos fueron las ventas que ayudaron a terminar el ciclo Decurnex con superavit.

[GustavoLT]

Hoy la UCL solo es ganable por los clubes que juegan en las 5 principales ligas. Y dentro de ellas, 4 ingleses, 1 francés, 1 alemán, 1 italiano, 2 españoles. 10 clubes son los que pueden pelear. Y quizás 2 sorpresas de Holanda o Portugal.

A qué voy? Hoy los grandes de Uruguay se asemejan más a los grandes de Escocia, que a los grandes de Portugal u Holanda. No por infraestructura, sino por inversión.

Para ganar, para pelear, tenés que poner $.

Cómo en la F1. No solo es competir, para ganar tenés que invertir y gastar.

Los dirigentes en UY no quieren gastar, no quieren invertir, no tienen ideas. Son viejos bolicheros que viven para sus negocios.

Y esto viene desde hace 30 o 40 años.

Porque nuestros viejos dirigentes, levantaron un club, lo hicieron de la nada, con la gente.

Es ver por ejemplo como en Argentina, un club con poca gente, se levantó e hizo un estadio como el de Velez. Y luego pasaron 30 años y ganaron todo. Acá no piensan ni en los próximos 10 años. No hay plan institucional. Así es imposible.

[Dedos]

@martinsanchez Entonces estas en problema porque según el balance al 31/10/2021, el activo a corto plazo es de 8 millones de dólares y el pasivo a corto plazo es de 16 millones.
Es lo que da, lamentablemente.
Así que espero la continuacion de tu explicación.

[inge1]

Ya perdí la cuenta de cuentas veces hablamos de estos temas, y no se cuantas veces lo dije ya, que podemos tener al mejor contador del mundo que termine bajando los costos del club y equiparandolos con los ingresos, pero se te viene abajo ENSEGUIDA si no vendes tu producto...

QUE VENDEMOS? JU GA DO RES.

Descubrí la rueda...

Sin la posibilidad de generar valor y ademas vendiendo mal o regalando, lo unico que puede pasar es que te vayas en la mierda en 3.2.1...

El ultimo balance va a ser hermoso... va a cerrar exacto... 0 gastos 0 ingresos...

[GustavoLT]

Salir campeón de la Libertadores dió este año 22 millones de dólares. Solo en premios. Sin contar recaudación.

Cuánto se invierte para jugar la Libertadores y Uruguayo 2022 ?

Imaginate invertir solo 1 millón de dólares para ver si podemos arrimar el bochín?

Estamos cada vez más lejos, y pronto el Brasilerao será la Premier al lado de todas las ligas americanas, incluídas la argentina.

[Dedos]

@fabianz "Mientras sigas teniendo credibilidad, te van a seguir prestando guita. El 90%+ de los países operan con déficit fiscales y deudas inmensas, y se siguen financiando porque los "mercados" le siguen prestando.
Pasás a realmente estar quebrado/concordato cuando no se te extiende más crédito y no tenés como afrontar tu deuda. Mientras sos creíble, lo que hacés es una calesita de pedir prestado para ir pagando deudas anteriores. "
Hasta aquí concuerdo contigo. Después el balance al 21/10/2021 refleja que el pasivo total aumento a unos 28 millones de dólares, creciendo en 2.800.000 respecto al valor que había en el año 2018, último año del Puma. Y en cuanto a la reperfilación que mencionás, el balance muestra que el pasivo a corto plazo es 18 millones, contra 8 del activo a corto plazo.
En lo de los intereses estoy de acuerdo.
El resto de lo que dijiste no se refiere a Nacional.

[Luchobolso]

@inge1 Es así hermano , se nos fueron Israel , Sanabria , Satriano mientras nosotros teníamos a un Conde o Aguiar y compramos a jugadores cómo Hudog en vez de darle cancha a esos pibes.

[Dedos]

@tricojuan Sabés que planteaste una pregunta muy inteligente y difícil de responder, por lo cual vas a obtener muchas contestaciones distintas.
@Fabianz dijo acertadamente que mientras consigas refinanciar tus deudas, los acreedores no te van a llevar a la quiebra. Y también agregó algo muy acertado. Refinanciando deudas y pateando los pagos para adelante, haces lo que se llama una calesita y vas postergando tu defunción, que se produce cuando alguien te intima judicialmente el pago y no podés responder.
Afortunadamente creo que Nacional tiene esperanzas si sus directivos eligen el camino correcto.
Nacional es un club deportivo y como tal además de participar en competiciones de futbol consigue ingresos por medio de cuotas sociales, transferencias de jugadores, esponsoreo, merchandising, participación en torneos nacionales e internacionales, ventas de entradas, butacas y palcos.
El problema que nos ha llevado a esta situación es que en algunos años, hemos gastado mucho más de lo que ingresó y por eso, el agujero económico hubo que taparlo con deuda.
La explicación de como se formó ese pasivo es facil. Lo que no es facil es entender como hacer para salir de él.
La mayoría de la gente te dice que hay que administrar mejor. El problema es que cuando te dicen eso piensan en ideas muy distintas.
Algunos piensan que administrar mejor es achicar gastos. Ese es el enfoque de la directiva actual y de alguna otra lista.
Hay otra lista que piensa que administrar mejor pasa por comprender como se generan los ingresos del club, para acelerar el crecimiento de los ingresos, sin despilfarrar en gastos inútiles.
Partiendo de la base que un club deportivo funciona mejor cuando se prepara para competir con éxito en las competencias en las que interviene, habría que comprar pocos y buenos jugadores, a la vez que esforzarse en tratar de formar la mayor cantidad de jugadores posible, darles oportunidades, cotizarlos y venderlos.
Si mirás los balances, cuando Nacional vende juveniles, logra tremendas utilidades y puede bajar pasivos. Cuando no logra vender juveniles da grandes pérdidas y el pasivo aumenta.
El camino de salvación de Nacional es la formación y venta de jugadores juveniles.
Ahorrar en bajar el plantel tiene el peligro de que en el mediano plazo te vas quedando con un plantel muy débil que juega contra cualquier equipo chico y le cuesta ganar.
¿No te suena que a Nacional le está pasando algo parecido?
Muy buena pregunta.

[Aserrin]

En la asamblea la van a tirar al outball diciendo que bueno que no pudieron vender juveniles y cosas que pasan... después de traer +35 jugadores

[ColoniaNicolich]

Muy lindo el debate pero leí hasta que dijeron "Vender el Parque" y más que una locura me parece la estupidez más grande que he leído.

[martinsanchez]

@dedos
Estimado, no vi el balance, pidieron una mini explicacion contable, y como soy contador intente explicar brevemente como analizar ciertos temas.
No entiendo mucho la postura de "esperar mi explicacion", cuando solo intente ayudar a entender algo.. jaj
Por otro lado, para seguir introduciendo conceptos, te comento que el activo en un club de futbol es algo extremadamente complejo.
Ejemplo sencillo: tenes a ocampo en tu plantilla, es un activo.
Cuanto vale? 8 millones como al principio de la temporada, 3 como nos gustaria venderlo ahora, o 0 dentro de unos meses?
Fijate que todas estas suposiciones son a corto plazo. Como lo valuas?
Si en marzo me decias 0, me lo subvaluas, si ahora me decis 8 me lo sobrevaloras.
A la hora de pedir prestamos (deudas) estos temas se toman en cuenta.

[martinsanchez]

@colonianicolich dijo en José Decurnex - Balbi 2019/21:

ebate pero leí hasta que dijeron "Vender el Parque" y más que una locura m

Fui yo el que metio esa aberracion, pero si lees mi mensaje te vas a dar cuenta que es para explicar un concepto y no para hacerlo realmente. Nunca venderia el parque obviamente.

Y pasando al tema del pasivo. Por ejemplo, dicen que subio casi 3 millones.
Del total del pasivo al dia de hoy, hay unos 5 que son del club social.
Si sacaramos eso, estariamos ganando, sin embargo no veo mal que se haya tomado esa deuda, porque en el futuro va a generar ingresos.
De nuevo, son visiones y posturas. Habra alguno que me dira que prefiere no tener una deuda de 5 pero no tener club social.
Una cosa es tener pasivos sin capacidad de generar fondos (lleva a la quiebra inevitable) y otra cosa es que vos generes mucho fondo y tengas pasivos.

[GustavoLT]

Si nos dieran por el predio 70 millones de dólares, liquidás las deudas, te sobran 50 millones a los cuales con un inversor o un préstamo liviano a 25 años, te da margen para comprar el 50% del Centenario o hacer uno nuevo en la cercanía de Los Céspedes.

Esto es para mentes abiertas, innovadores, y revolucionarios. No es para mañana pero algún puede ser necesario plantearse el tema.

[ColoniaNicolich]

Mira que trato de no ser conservador, pero está difícil para vender el estadio más viejo de América y dónde se jugó el primer partido de un mundial no se digo. Todo muy lindo con los estadios modernos y última generación pero con un poco de cariño al parque se lo puede adaptar al siglo XXI.

[soycarlin]

@gustavolt dijo en José Decurnex - Balbi 2019/21:

Si nos dieran por el predio 70 millones de dólares, liquidás las deudas, te sobran 50 millones a los cuales con un inversor o un préstamo liviano a 25 años, te da margen para comprar el 50% del Centenario o hacer uno nuevo en la cercanía de Los Céspedes.

Esto es para mentes abiertas, innovadores, y revolucionarios. No es para mañana pero algún puede ser necesario plantearse el tema.

Merecés ir preso por pelotudo.

[manu.tricolor]

supongamos que en el delirio ese de vender el parque se pueda dar. quien carajos va a comprar un terreno que tenga un estadio de fútbol?

[GustavoLT]

@manu-tricolor El delirio del Arsenal de vender Highbury para irse 15 cuadras más al norte y hacer Emirates Stadium...

Y ellos lo hicieron por capacidad locativa. Nosotros estamos delirando en suposiciones, con respecto al agujero del pasivo que tenemos.

Quién de nosotros si mañana viene un desarrollador y nos ofrece 250.000 dólares por nuestra casa, valuada quizás en 90.000 dólares, y no la vende? Bueno, se que en el fútbol hay mucho romanticismo. Pero a la hora de tapar agujeros nadie es romántico y dona $ para regalar al club.

[Fabianz]

No entiendo por qué alguien vendría a pagar 2.5 veces lo que vale el parque, o una propiedad. Si quisiera hacer caridad donaría la guita y ya.

[Dedos]

@martinsanchez dijo en José Decurnex - Balbi 2019/21:

@dedos
Estimado, no vi el balance, pidieron una mini explicacion contable, y como soy contador intente explicar brevemente como analizar ciertos temas.
No entiendo mucho la postura de "esperar mi explicacion", cuando solo intente ayudar a entender algo.. jaj
Por otro lado, para seguir introduciendo conceptos, te comento que el activo en un club de futbol es algo extremadamente complejo.
Ejemplo sencillo: tenes a ocampo en tu plantilla, es un activo.
Cuanto vale? 8 millones como al principio de la temporada, 3 como nos gustaria venderlo ahora, o 0 dentro de unos meses?
Fijate que todas estas suposiciones son a corto plazo. Como lo valuas?
Si en marzo me decias 0, me lo subvaluas, si ahora me decis 8 me lo sobrevaloras.
A la hora de pedir prestamos (deudas) estos temas se toman en cuenta.

Estimado. Lo de "esperar tu explicación" era una broma porque dijiste que si el activo a corto plazo superaba al pasivo a corto plazo, no tenias problemas de financiamiento y subsistencia, pero el balance de Nacional que no leiste, muestra exactamente lo contrario. Pasivo a corto plazo 16 millones, activo a corto plazo 8 millones.
A la luz de los hechos tenias que darle una explicación diferente a quien preguntó.
La intención de la respuesta fue marcar la ironía de la realidad y bromear un poco para distender el ánimo que de vez en cuando viene bien.

[Dedos]

@martinsanchez No se quien te dijo lo de los 5 millones de dólares, pero la información que manejamos y el análisis del propio balance no reflejan lo que te informaron.
El club social de acuerdo a la información que tenemos, es una unidad autónoma de Nacional y sus ingresos y gastos, incluso sus pasivos no integran el balance de Nacional.
El balance de Nacional tiene un pasivo total de unos 28 millones de dólares, que creció en unos 3 millones respecto del pasivo que dejó la administración del Puma.
En ese pasivo no está incluída ninguna deuda que pertenezca al Club Social.
El Club Social es un fideicomiso donde Nacional pone los siguientes activos: la sede social, el polideportivo y las canchas de tenis.
Un inversionista (nos dicen que integrado por hinchas de Nacional) pone 4 millones de dólares y cobra por ese dinero una tasa de interés, que no es exagerada a esa unidad de negocios independiente que es el club social. Con ese dinero se hacen las piscinas, vestuarios y demás reformas necesarias para que la unidad de negocios funcione.
A su vez está administrada por alguien que cobra a la unidad de negocios un sueldo mensual más una comisión sobre las utilidades.
De acuerdo a la información que recibimos, aún sin estar finalizadas y funcionando las piscinas ya se obtuvieron socios cuyas cuotas superan el punto de equilibrio y comenzó a dar una pequeña ganancia.
La idea es que Nacional le compre la deuda al inversionista y se quede con el club y las utilidades.
Pregunté como se registró el club en Nacional y se me contestó que iban a poner una nota en los balances, ya que la unidad de negocios no iba a figurar en el mismo.
Nuestro criterio es aguardar y dejar que la unidad de negocios crezca como dicen que lo está haciendo.
Si sale bien serán ingresos frescos para el club y mejorará la información a presentar a bancos para reperfilar el enorme pasivo que tenemos y que asfixia a Nacional.